История ОУН-УПА и около нее

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Включил дурачка? На израильском форуме запрещены антисемитизм и его оправдание, оправдание преследования евреев и тех, кто этим занимался
Не затруднит показать пальчиком где я оправдываю преследования евреев?
 
Кстати сенат США признал голодомор украинцев геноцидом,
А на израильском форуме очень любят оправдывать комисаров
Я лично тоже считаю геноцидом произошедший в 31-33гг на территории СССР голод. Правда я считаю, что это был социальный, а не этнический геноцид, но это уже тонкости.
 
Потрудитесь прочесть мою фразу еще раз. Где вы там увидели возлагание вины??? Я написал что некоторая часть населения считает что советы совершили больше преступлений... Вот вы считаете что ОУН/УПА это вселенское зло, а они считают что советы... вы имеет право и они имеют право...
То что якобы юристы не способны себя понять - это не новость. Для наглядности цитата.

У вас есть тотальное непонимание того простого факта что для Украины (и украинцев) коммунистическо/советский режим ничуть не лучше немецко-фашистского. Причем для некоторой части преступления советов в разы перекрывают преступления нацистов (что безусловно никак не отменяет факта что преступления нацистов были чудовищны)...

Я выделил первую часть. Расписываться за всех - это ужасно юридически. И неправомочно. Но я так и думал, что срабатывает формула лишь когда нужно. Поясняю. Без суда вы можете писать что угодно, но это вранье по поводу всей Украины и украинцев. Поэтому на странное мнение плевать, как и призывали. Потрудитесь осознать.
З.Ы. Постоянное апеллирование к тому факту что форум израильский уже откровенно смешит... Правилами запрешена регистрация и создание постов участникам из других регионов? Если нет то о чем речь?
Меня интересует военная тематика и меня давно позвал один из ваших участников (еще в 2014). Тогда и на своем форуме хватало "общения", сейчас времени побольше... Внутренние дела Израиля (и России) мне не интересны... ну я туда и не лезу. Но если речь идет о Украине то оставляю за собой право высказываться... Это ведь не противоречит правилам, нет?
Это не противоречит правилам. Но им не противоречит и мнение о том, что нечего здесь прыгать, раз на чужое мнение плевать. Нам тоже на ваше мнение плевать и не ясно с чего вдруг возбудились.
Не затруднит показать пальчиком где я оправдываю преследования евреев?
В том месте где написал про плевать на показания, на ваш яд вашем никак и звать его никак, нам без суда все это до одного места. Мне достаточно. Не надо делать наивный вид.
Украинцев надо было убить десятками млн до войны
Это чего, призыв к геноциду? Или попытка переложить преступления на других. Потрудитесь осознать, что евреи на Западной Украине вместе с поляками не имеют к этому отношения. Что не мешало их убивать доблестным оун-упа чтоб отобрать имущество и просто от злобы.
 
Расписываться за всех - это ужасно юридически.
Причем для некоторой части
У вас со зрением плохо? Непонимание печатного текста? Или просто привычка передергивать?

В том месте где написал про плевать на показания, на ваш яд вашем никак и звать его никак, нам без суда все это до одного места. Мне достаточно. Не надо делать наивный вид.
Яд Вашем историческая организация. Она может собрать и систематизировать факты но никак не давать юридическую оценку и тем более выносить вердикт. Не ее прерогатива, это прерогатива суда... Кстати меня даже устроил бы израильский... Я ему вполне доверяю... :cool:

Но судов почему то нет...
 
У вас со зрением плохо? Непонимание печатного текста? Или просто привычка передергивать?


Яд Вашем историческая организация. Она может собрать и систематизировать факты но никак не давать юридическую оценку и тем более выносить вердикт. Не ее прерогатива, это прерогатива суда... Кстати меня даже устроил бы израильский... Я ему вполне доверяю... :cool:

Но судов почему то нет...
Это у вас плохо с пониманием. Есть две фразы. Первая про Украину и украинцев. Вотрая про часть. И они не связаны.

Что касается юридической оценки, то Яд вашем ее не дает. Он дает столь любезные вам факты, которые вы отказались признавать и заявили про плевание. Мне в принципе наплевать на суд. Мне достаточно показаний свидетелей. В дальнейшем такому знатоку юридических понятий не стоит надоедать выгибаниями. Оправдатель убийц в чистом виде.
 
Вопросов больше не имею... :giggle:
а у меня есть вопрос. Скажи , а если в Израиле пройдет суд на участниками https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уманская_резня ,то это изменит отношение украинцев к "Колиивщине"? Поздно судить непосредственно совершивших преступления, но возвеличивая их,вы вольно или невольно провоциируете повторение таких же преступлений.
 
Поздно судить непосредственно совершивших преступления, но возвеличивая их,вы вольно или невольно провоциируете повторение таких же преступлений.
Не готов согласиться что именно чествуют... С другой стороны у меня у самого масса вопросов к официальной украинской историографии (которой грубо говоря и нет) .

На мое ИМХО чрезмерная героизация прошлого (с умолчанием неоднозначных моментов) постепенно будет заменяться более взвешенной оценкой. Сейчас в этом вопросе слишком много политики в связи с постоянными сменами курса страны и соответственно взглядов на прошлое... зачастую прямо противоположных...
 
Вопросов больше не имею... :giggle:
Общечеловек во весь рост. Ему плевать можно, другим нет. Они должны про суд с волнением спрашивать, как будто не подозревает что любой международный связан с политикой и не имеет отношения к юридическим законам. Обращайтесь в суд по поводу Крыма, показания никого не убеждают без постановления.
 
Ну вот и договорились. Мы как считали УПА и СС"Галичина" нацисткими подстилками и мразью , так и будем считать. А как в Украине к ним будут относиться это ваше дело. Но сомневаюсь , что те украинцы,чьи деды давили нацистов согласятся нацистких прислужников считать героями.
зависит от того как долго и как усердно им мозги промыват' будут :(
 
Эти документы никакой юридической силы не имеют... И, по большому счету, никому (кроме евреев) не интересны...

Впрочем, никто не запрещает обратиться с ними в какой либо уважаемый международный суд... Я бы это только приветствовал...
Если кому то плевать на документы и яд ва шем и это типа " интересно только Израилю" то Голодомора никогда не было.
И это интересно только Хероям
 
В свое время отцы и деды этих сенаторов принимали у себя в стране сбежавших восточноевропейских нациков, в том числе украинских. Холодная война
ЗЫ Я про правила форума, а он про сенат США:giggle:
И не только принимали Нациков к себе в страну.
Клаус Барби (Палач из Леона) например работал на ЦРУ в южной Америке
А уж сколько хероев-пособников фашистов переехало в США
 
Если кому то плевать на документы и яд ва шем и это типа " интересно только Израилю" то Голодомора никогда не было.
И это интересно только Хероям
Если отбросить детсадовские обзывалки про "хироев", то ты прав - Голодомор интересен только Украине. Но в отличии от, украинское государство худо бедно таки старается что бы эта трагедия украинского народа была признана в мире... Чему подтверждение резолюция Сената США... Есть надежда что после США признание пойдет поживее...

Так что вместо того что бы метать говно на форумах, евреи могли бы сделать что либо более существенное в плане раскрытия роли ОУН/УПА во ВМВ... Но, судя по всему, все останется так как есть...
 
Если отбросить детсадовские обзывалки про "хироев", то ты прав - Голодомор интересен только Украине. Но в отличии от, украинское государство худо бедно таки старается что бы эта трагедия украинского народа была признана в мире... Чему подтверждение резолюция Сената США... Есть надежда что после США признание пойдет поживее...
И кстати тут я не могу с позицией Украины не согласиться. Если РФ и Казахстан в силу внутренних причин не хотят, что бы Мир помнил о трагедии Голодомора, то Украина совсем не обязана идти по этому пути.
Simon, ты конечно знаешь,что Голодомор был. И не только среди украинцев.
https://grimnir74.livejournal.com/4933768.html , так как причины голода были в преступных действиях советского руководства относительно крестьянства, как социальной группы. И все таки повторюсь,что обвинять Украину в эгоизме тут нелепо. Она не хочет забывать о своей трагедии, так же как армяне и евреи и это ее право.
 

Аларих

Помножен на ноль
И кстати тут я не могу с позицией Украины не согласиться. Если РФ и Казахстан в силу внутренних причин не хотят, что бы Мир помнил о трагедии Голодомора, то Украина совсем не обязана идти по этому пути.
Simon, ты конечно знаешь,что Голодомор был. И не только среди украинцев.
https://grimnir74.livejournal.com/4933768.html , так как причины голода были в преступных действиях советского руководства относительно крестьянства, как социальной группы. И все таки повторюсь,что обвинять Украину в эгоизме тут нелепо. Она не хочет забывать о своей трагедии, так же как армяне и евреи и это ее право.
Объясни, зачем надо было уничтожать крестьянство.
 
Объясни, зачем надо было уничтожать крестьянство.
во первых раскулачивание и коллективизация давали СССР ,как средства, так и руки для начавшейся индустриализации. А массовая гибель населения возможно и не была запланирована, как уничтожение евреев, но совсем не снимает с Советского руководства ответственности за последствия их политики.
Есть в уголовном праве кажется пункт по которому руководителя могут обвинить в убийстве если его решения приводят к гибели человека. При чем более тяжелые последствия, тем жестче наказание. А почему на политиков это не должно распространяться?
 

Аларих

Помножен на ноль
во первых раскулачивание и коллективизация давали СССР ,как средства, так и руки для начавшейся индустриализации.
Я спрашивал про уничтожение крестьянства, а не про раскулачиание и коллективизацию
А массовая гибель населения возможно и не была запланирована, как уничтожение евреев, но совсем не снимает с Советского руководства ответственности за последствия их политики.
Есть в уголовном праве кажется пункт по которому руководителя могут обвинить в убийстве если его решения приводят к гибели человека. При чем более тяжелые последствия, тем жестче наказание. А почему на политиков это не должно распространяться?
Геноцидом (или политицидом) называют именно умышленные запланированные действия
 
Геноцидом (или политицидом) называют именно умышленные запланированные действия
Ну я не знаю как назвать действия, когда в ходе запланированых правительством мероприятий гибнет до 8млн человек относящихся в основном к одной социальной группе.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.