История ОУН-УПА и около нее

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Вообще забавно, как повторяя мне не интересно мнение, мне плевать на мнение, пытаетесь втюхать именно здесь и мне. Голодомор был. В этом никто не сомневается. Что он был направлен конкретно против украинцев, ну это наглое вранье. Как найдете документ с подписями про уничтожение по национальному признаку, порадуйте. Это для международного суда будет достаточно. А пока, увы. как учит нас великий юрист AlexUA на ваши слова плевать. Суда не было.
Никто ничего не пытается втюхать.Не преувеличивайте свою значимость.У вас свой взгляд на проблемы,которые болят мне.У меня свой взгляд на проблемы,которые болят вам
А то по вашей логике я сейчас буду рассказывать,что вы мне пытаетесь что-то втюхать про УПА
 
Никто ничего не пытается втюхать.
Позволю себе несколько дополнить...

Есть тотальное непонимание извне почему мы боремся с ложью по отношению к ОУН/УПА и требуем 100% пруфов.

Просто потому что это та малая часть что мы (ныне живущие) можем сделать по отношению к тем кто был до нас...

Мы, блядь, далеко не самый маленький (мягко говоря) народ Европы не имели своей государственности и независимости веками. И веками за него боролись (в основном конечно безуспешно).

И раз уж так звезды сошлись что мы ее получили, то будем поминать и чествовать всех кто за нее боролись...

Что там будут думать и считать за перебриком,, в общем то, глубоко насрать...
 
После войны в Британии,Канаде и США жило достаточно немалое количество бойцов Галичины
Почему практически никто из них не предстал перед судом?
тренд сменился в 48 году, антикоммунисты не брезгливые , не боящиеся крови в цене были.
 
Есть тотальное непонимание извне почему мы боремся с ложью по отношению к ОУН/УПА и требуем 100% пруфов.
т.е. мемуары члена ОУН Побигущего(командира батальона Роланд ,командира 201 охранного батальона, командира батальона а после и полка дивизии Галитчина) о персоналиях командного состава 201 батальона это ложь, советская пропоганда и вообще не о чем :)?

ну так и чествуйте - но только и не удивляйтесь что к вам будут соответственно относиться.
 
ну да - пока это не заденет вас экономически , политически а в худшем случае и в военном плане.
пока вы нужны в очередной раз как презерватив,будем надеятся что чествующих попользуют и выбросят на помойку.
 
Что касается юридической оценки, то Яд вашем ее не дает. Он дает столь любезные вам факты, которые вы отказались признавать и заявили про плевание. Мне в принципе наплевать на суд. Мне достаточно показаний свидетелей. В дальнейшем такому знатоку юридических понятий не стоит надоедать выгибаниями. Оправдатель убийц в чистом виде.
Скромно намекну, что показания свидетелей в Яд Вашем - не стопроцентная истина. Там в одном месте и моя бабушка Шендля Бенционовна числится погибшей - по показаниям свидетелей.
 
ну да - пока это не заденет вас экономически , политически а в худшем случае и в военном плане.
пока вы нужны в очередной раз как презерватив,будем надеятся что чествующих попользуют и выбросят на помойку.
Ваш скепсис вполне обоснован, наша (украинская история) достаточно противоречива....

Но мы таки рискнем... :cool:
 
Срач на национальной почве никому не нужен - неделя бана
Если отбросить детсадовские обзывалки про "хироев", то ты прав - Голодомор интересен только Украине. Но в отличии от, украинское государство худо бедно таки старается что бы эта трагедия украинского народа была признана в мире... Чему подтверждение резолюция Сената США... Есть надежда что после США признание пойдет поживее...

Так что вместо того что бы метать говно на форумах, евреи могли бы сделать что либо более существенное в плане раскрытия роли ОУН/УПА во ВМВ... Но, судя по всему, все останется так как есть...
Никого не интересует Голодомор. Его вообще небыло. Документы про голодомор- фейк.
Они не интересны никому акромя хероев кричах про ОУПовцев что те херои. И той паскудной прослойки что использовали голодомор для оправдания сотрудничества с фашистами.
И не погибло там никаких 8М человек.
Максимум 8 тысяч и то половина " от естественых причин".
Так что " Гоги был абсолютно невиновный".
Резолюция США о событиях на другом континенте (почему я не удивлен?) интересна так же как использованая туалетная бумага.
Малехо изменим их цитату " Мы принесли Вам демократию "- "Мы принесли Вам коммунизм"
--
Ежели голодомор это причина для УПОвцев резать и сдавать евреев фашистам (только потому что когда то ЧАСТЬ комисаров обидевших их были этой же нации) - означает ли это что евреям после ВОВ можно было резать всех украинцев? И почему Евреи после ВОВ не сделали этого? И что должны были делать поляки те наверно должны были объеденится с евреяими и вбивать украинцев любого пола, возраста живьем в землю?
Во времена ВОВ было 2-а лагеря на этом континенте.
Или ты был за Сталина и тогда против Гитлера или наоборот. Твои кумиры выбрали за Гитлера. Мои кумиры- за Сталина.
Победа была за моими кумирами. Потому место ОУНовцев на параше истории.
Евреям ничего не светило если бы победил Гитлер. Кроме погребального огня
 
Скромно намекну, что показания свидетелей в Яд Вашем - не стопроцентная истина. Там в одном месте и моя бабушка Шендля Бенционовна числится погибшей - по показаниям свидетелей.
О смотри кто подгреб сюда!!!! Просто сейчас будет классно
Еврей живущий на украине сражающийся за нынешние ценности.
Заебись- ОУН для тебя херои или враги? Они же за незалижность за рейхсмарки сражались
И что было бы с твоей бабушкой попади она им в руки?
сколько там полагалось за нее во времна ВОВ? 30 серебряников получи и фашистам сдай?
 
Никого не интересует Голодомор. Его вообще небыло. Документы про голодомор- фейк.
Они не интересны никому акромя хероев кричах про ОУПовцев что те херои. И той паскудной прослойки что использовали голодомор для оправдания сотрудничества с фашистами.
И не погибло там никаких 8М человек.
Максимум 8 тысяч и то половина " от естественых причин".
Симон!Я,конечно,знал,что ты-мразь редкостная.Но сегодня ты превзошел в своей мерзости все самые смелые ожидания
 
В чем была их ценность? Раскройте свою фантазию.Аж интересно стало
а причем тут моя фантазия- про фантазию вы у спецслужб США и Британии поинтересуйтесь, зачем они их финансировали(некоторые документы уже раскрыты и опубликованы) и на службу брали .
видимо видели в них ценность.
 
а причем тут моя фантазия- про фантазию вы у спецслужб США и Британии поинтересуйтесь, зачем они их финансировали(некоторые документы уже раскрыты и опубликованы) и на службу брали .
видимо видели в них ценность.
Ну так приводите эти документы.Будем обсуждать.Пока что я вижу только бурную фантазию,которая очень близка к больной фантазии
 
После войны в Британии,Канаде и США жило достаточно немалое количество бойцов Галичины
Почему практически никто из них не предстал перед судом?У Яд вашема не было никаких фактов касательно них?
Ой, а то вы не знаете фактов про холодную войну. Ничего, что я дважды цитировал воспоминания таких из канады, а не советских документов? суда-то не было.
Никто ничего не пытается втюхать.Не преувеличивайте свою значимость.У вас свой взгляд на проблемы,которые болят мне.У меня свой взгляд на проблемы,которые болят вам
А то по вашей логике я сейчас буду рассказывать,что вы мне пытаетесь что-то втюхать про УПА
По моей логике вы преувеличиваете собственную значимость. А что и кому я рассказываю, так так и не услышал ответа что вы делаете в этой теме. Лично я расуждаю об истории оун-упа. И у меня родственики там похоронены. Не должно болеть, правда?
Позволю себе несколько дополнить...

Есть тотальное непонимание извне почему мы боремся с ложью по отношению к ОУН/УПА и требуем 100% пруфов.

Просто потому что это та малая часть что мы (ныне живущие) можем сделать по отношению к тем кто был до нас...

Мы, блядь, далеко не самый маленький (мягко говоря) народ Европы не имели своей государственности и независимости веками. И веками за него боролись (в основном конечно безуспешно).

И раз уж так звезды сошлись что мы ее получили, то будем поминать и чествовать всех кто за нее боролись...

Что там будут думать и считать за перебриком,, в общем то, глубоко насрать...
Ну правильно. Дело ведь не в судах, не в доказательствах и не фактах. Это такая красивая отмазка про презумпцию невиновности. Вам насрать на то что думают про героев. И это правильно. Нам насрать что вы думаете про ваших любимых карателей и убийц. И это тоже правильно. Ну и к чему эти красивые словеса про суды. Вот так и надо. Честно и гордо. Геноцид это правильно. Поздравляю, давно надо было вывернуться наизнанку, фальшивый общечеловек. С самого начала не сомневался именно в таком отношении, юрист наш великий.
Скромно намекну, что показания свидетелей в Яд Вашем - не стопроцентная истина. Там в одном месте и моя бабушка Шендля Бенционовна числится погибшей - по показаниям свидетелей.
Показания любых свидетелей не стопроцентная истина. Но если таких показаний много, где описывается участие украинской полиции в расстрелах, если потом та полиция в полном составе идет убивать поляков, о чем тоже масса показаний, то меня не особо волнует стрелял ли по колонне из гетто Митька Кривой или Дмитро Сопатый. Оба они служили немцам и участвовали. Это важно для конкретно дедушки, проживающего в Канаде, чтоб не выслали. А то он забыл в анкете упомянуть героизм и радуется что свидетели померли. Сам факт участия в холокосте 103 батальона никем не отрицается. И это то что на поверхности. Таких батальонов добрых пол сотни.

А про бабушку - это да. Впечатлило. Как Соловьев заливаешься.
Никого не интересует Голодомор. Его вообще небыло. Документы про голодомор- фейк.
Они не интересны никому акромя хероев кричах про ОУПовцев что те херои. И той паскудной прослойки что использовали голодомор для оправдания сотрудничества с фашистами.
И не погибло там никаких 8М человек.
Максимум 8 тысяч и то половина " от естественых причин".
Это вообще то свинство. На Украине о голода умерло не меньше 3 миллионов, в Поволжье 250 тысяч, в Казахстане 1,5, на северном кавказе где то 1,5. Даже твоя любимая дума официально считает 7 млн смертей по Союзу. Другое дело это далеко не одни украинцы попытка натянут жертвы по национальному признаку смешна. Впрочем суда-то не была и показания жертв для любителей оун-упа насрать.
 
Ой, а то вы не знаете фактов про холодную войну. Ничего, что я дважды цитировал воспоминания таких из канады, а не советских документов? суда-то не было.
Уверены?Это коль вы уже про Канаду заговорили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссия_Жюля_Дешена
 
Даже твоя любимая дума официально считает 7 млн смертей по Союзу. Другое дело это далеко не одни украинцы попытка натянут жертвы по национальному признаку смешна. Впрочем суда-то не была и показания жертв для любителей оун-упа насрать.
Во время второй мировой от рук нацистов гибли не только евреи,но и миллионы представителей других национальностей.использовать ваш подход по выводам из этого факта?
 
В том что я цитировал? А почему я не должен верить членам оун-упа, рассказывающим про прошлое.


А про суд. Вы хоть читали написанное? Комиссия была создана в 85г, когда дедушкам было больше 60 по минимуму. А раньше им кто то мешал. Не знаете кто? А ХВ была и нельзя было. Ну и дальше чистый анекдот. Прибалтийская и украинская община встали на дыбы лишь бы не позволить рассмотрение. Вы ж понимаете, очернят честное имя.


Комиссия рассмотрела материалы на заявленных 774 военных преступника а также дополнительно представленные списки на 38 и 71 имен, возможно находящихся в Канаде. В отношении 341 комиссия не нашла доказательств того, что кто-либо из них проживал или останавливался в Канаде; 21 из указанных в списке проживали в Канаде, но на момент рассмотрения дела выехали из неё, 86 умерли в Канаде; местонахождение 4-х прибывших в Канаду установить не удалось. Прямых доказательств о военных преступлениях в делах 154 комиссией найдены не были. В связи с этим рассмотрение 606 дел было прекращено. В 97 делах Комиссия не нашла прямых доказательств в отношении свершений военных преступлений, но посчитала вероятным существования подобных доказательств в странах Восточной Европы. Решение о передаче или отказе в передаче этих дел за границу было оставлено на откуп правительству Канады. 34 дела не были рассмотрены в связи за отсутствием своевременного ответа от иностранных органов. Не были рассмотрены, из-за лимита времени, и дела на дополнительные 38 и 71 имен. Всего комиссия нашла видимый состав преступления у лишь 20 подозреваемых из представленного списка. К концу 1986 года Комиссия предоставила правительству Канады документы на 20 подозреваемых, со своими рекомендациями по проведению каждого дела.

Замечательно? Одни померли, других не нашли потому что они под чужими именами въехали. Свидетели через 40 лет тоже померли или опознать не могли. На 97 человек прямых доказательств нет, но вероятно. Это что означает? Да опознать не сумели. Но на 20 человек даже в этих условиях нашли доказательство. То есть на каждого седьмого, без учета советских документов нашли нечто неприятное.
Даже еще веселее. Есть правда что 321 человек не жили в Канаде, то на каждого третьего.
Ну и оказывается там дальше еще кое что написано.

Комиссия также рекомендовала произвести изменения в уголовном, и иммиграционном законах страны. В Июне 1987 года Парламент утвердил изменения в Уголовном кодексе, которые позволили рассматривать военные преступления совершенные за границей в канадских судах. Также было утверждено изменение в Иммиграционном законе, позволяющее лишать гражданства и депортировать военных преступников.

То есть прежде совравшему даже предъявить нечего было и рассмотрение преступлений за границей вообще не предусмотрено. Итог? В 97! через двенадцать лет наконец суд закончился. Все к этому времени померли. А кто не помер того непременно опознают свидетели через пятьдесят с лишним лет. И вообще он больной и беспокоить нельзя. Что и говорить, канадский суд пожалуй почище эстонского. Тормознутый на сорок с лишним лет.

Во время второй мировой от рук нацистов гибли не только евреи,но и миллионы представителей других национальностей.использовать ваш подход по выводам из этого факта?
Если найдете документы в которых написано четко и ясно уморить украинцев, где б они не жили, включая Поволжье, я моментально поддержу нынешнюю украинскую версию. Про евреев таких хватает. А пока не занимайтесь демагогией и не говорите, чё казахи - это другое дело. А чё - казаки тоже потому что наши. а чё в еврейских колхозах все обжирались. Там никто не умер. Можно спорить о количестве умерших, но не о желании уморить конкретно национальность. С моей точки зрения фактически убивать крестьян вообще, не менее гадко, но это не укладывается в замечательную современную украинскую легенду.
 
Ну так приводите эти документы.Будем обсуждать.Пока что я вижу только бурную фантазию,которая очень близка к больной фантазии
ну вот опять- привидите доказательства?так их уже в теме приводили-вы неудобные цитаты видимо тоже не замечаете как и некоторые ваши соратники в данной теме?

вот вам документы об взаимоотношениях с украинскими националистами после войны

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP83-00764R000500040001-3.pdf

смотрите часть 3 с 29 страницы

например на станице 32 (пункт 2) прямо указано о немецком спонсировании в 1946 году ну и т.д. там интересные тексты

самое интересное -со страницы 85 о том как украинских националистов использовать и это уже в 1946 году.

ну и для любителей требовать документы:https://www.cia.gov/library/readingroom/search/site
в этом разделе можно искать документы ЦРУ

например такие по Mykola Lebed и его проживании в США

https://www.cia.gov/library/readingroom/search/site/Mykola Lebed


или вот интересная книжка
https://www.cia.gov/library/reading...INTELLIGENCE NAZI - RELATED ARTICLES_0015.pdf
почему то была секретной но с предупреждением
All statements of fact, opinion, or analysis expressed in this publication are those of the author. They do not necessarily reflect official positions or views of the Central Intelligence Agency or any other US Government entity, past or present. Nothing in the contents should be construed as asserting or implying US Government endorsement of this article's factual statements and interpretations.
 
Последнее редактирование:
А про бабушку - это да. Впечатлило. Как Соловьев заливаешься.
Ты ебнутый? У нее вся семья в гетто погибла. Выжил отец, мой прадед - спасла/спрятала украинка.
А бабушка была в эвакуации, потеряла ребенка, потом воевала.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.