История ОУН-УПА и около нее

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
С пламенной любовью к полякам в сельской местности.
Плюс я не очень понимаю заявления местных. С одной стороны древние бабки и деды заявляют что так как при поляках никогда не жилось, а с другой стороны тут же пожгли им дома как увидели что те свалили.
 
Не...
У нас народ помяркоуны очень. Надо его сильно, очень сильно, доебать, чтобы ( я постил уже в теме про Беларусь ) повесили на фонаре как председателя брестского обкома 22 июня или чтобы 500 тыщ ушло в подполье и партизаны ( половина народной партизанской борьбы - из 1 млн., Дала БССР - с 9 млн довоенного населения из 88 попавших в оккупацию..от этого горели пуканы не то что сейчас в рунете, а на уровне председателей ЦК республик при союзе - типа было такое соцсоревнованише как будто для них, как же так-то белорусы, терпилы такие, как про них думали всегда, всех обогнали по воле к сопротивлению)
 
Не...
У нас народ помяркоуны очень. Надо его сильно, очень сильно, доебать, чтобы ( я постил уже в теме про Беларусь ) повесили на фонаре как председателя брестского обкома 22 июня или чтобы 500 тыщ ушло в подполье )
т. Тупицин , первый секретарь Брестского обкома ВКП (б) ,успел счастливо эвакуироваться в глубокий тыл .
и продолжил в Бресте исполнять свои обязанности "первого" в 48-51 годах .
 
Сорян, ошибся значит.
Это был товарищ Соловей, председатель не обкома - а горкома: эвакуироваться не успел. Товарищ Тупицын, имея навыки капитана госбезопасности (http://old.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb493.htm) пошустрее оказался.
насколько помню , председателя горисполкома Соловей и ещё много кого расстреляли несколько
позже . брали по спискам , которые т . Тупицын забыл уничтожить в Брестком Обкоме . торопился .
 
Не, это уже пост-военный советский рассказ, чтобы скарсить неприглядную историю -из книжек типа "Коммунисты всегда впереди" , "Руководящая роль комумнистической партии в борьбы с немецко-фашитскими захватчиками" и т.п.

То что его повесили на фонаре в первый же день ( в более мягкой интепритации про-советской истории - "фашитские недобитки белопанской ПОльши, сбежавшие из тюрьмы" ) - это уже и краеведы местные расказывают, да и неместные тоже - тот же Ростислав Алиев например , как об фактическом эпизоде тех неудачных дней.
 
Гугл говорит что про субдьу председателя Соловья 22 июня еще Смирнов писал в своей книжке 1961 года, правда, возложив это на немцев ( зы - а вкнижке 67 года - на "недобитков").
 
Последнее редактирование:
http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/testimonies/grinman.asp
Советские евреи пишут Илье Эренбургу, Иерусалим, 1993, стр. 184-187

Как рвалось сердце, когда в один холодный и дождливый день построили тротуар из живых евреев, а украинские палачи, предатели родины, вместе с немцами ходили по людям, зверски топча их сапогами, и из глаз невинных жертв сочились не слезы - кровь! О! Как украинские палачи запрягли несколько евреев в тачанку, уселись в нее с радостным криком "Долой советскую власть и вашего Бога Сталина!" (...)

Это все не немцы вытворяли - их было всего шесть человек на весь район, - а украинские палачи. (...)

Украинские палачи верно служили Гитлеру, которого с нетерпеньем ждали 23 года и дождались. Да, уважаемый писатель Илья Эренбург! 23 года люди носили толстую непроницаемую маску и никто не догадывался об их истинном изуверском лице. Но как они легко сорвали с себя эту маску, когда пришел Гитлер! Не немцы нас выдавали, а украинские палачи, не немцы нам ямы рыли, а украинцы, не немцы нас грабили и преграждали пути для бегства от смерти, не немцы срывали с нас одежду, залитую кровью, а украинцы. Никогда 6 немцев не смогли бы уничтожить 3 тысячи людей из нашего местечка, когда многие разбежались в леса и поля. Немцы не преследовали нас, это украинцы повсюду за нами гонялись, уничтожали нас, боясь за свое будущее... Ими мы были пойманы, они нас расстреливали.
Интересная ссылка получается. В ней прямым текстом указывается, по какой причине украинцы убивали евреев с приходом немцев : "О! Как украинские палачи запрягли несколько евреев в тачанку, уселись в нее с радостным криком "Долой советскую власть и вашего Бога Сталина!" (...)". Тоесть не потому, что евреи были просто евреями. А потому, что они ассоциировались с советской властью организовавшей Голодомор и репрессии, в которых погибли миллионы украинцев. По сути - кровная месть при первой возможности тем, до кого дотянулись. Почему евреи и советская власть были для украинцев синонимом - это другой вопрос. При этом хочу повторить, что для меня любые украинцы убивавшие мирных евреев/поляков, каратели СС и ОГПУ/МГБ/ НКВДисты и Ко являются палачами.
 
Да-да. И младенцы тоже с религиозными советская власть. И богатые тоже. Хорошее оправдание.
Марик, здесь нет оправданий украинцев. Суть моего поста в другом. Убийство мирняка еврейского, украинского, палестинского, русского и т д - это всегда преступление.
 
Марик, хоть книжка не про Украину, читал такое?
https://oz.by/books/more10547773.html
Автор, Инна Герасимова - женщинка,КИН, кажется по темам свяазнынм с историей еврейского всякого такого на терртории Беларуси (а до того - 2РП, РП и ВКЛ)
http://aviv.by/people/inna-gerasimova-dumayu-chto-ya-neplokho-z/

почитай -там в этой кинжке разное поднимается, в т.ч. и всякие вещи про которые как бы известно, но старались не обсуждать (служба в юденрат, т.н. "прагматики" и так далее).
 
Конкретно эту книгу не читал, но про историю в курсе. А про юденраты и еврейскую полицию достаточно знаю, чтоб понимать насколько вопрос скользкий. Почему то норовят колоть глаза, хотя всем должно быть понятно, что в любом народе есть свои воры, убийцы, подлецы, бессеребреники и любители осчастливить окружающих. Я не читаю всех евреев заранее белыми и пушистыми, но и не считаю что каждый должен отвечать за отдельного козла. Причем с детства видел разные примеры, вопреки вечным сказкам "они друг друга поддерживают".
Марик, здесь нет оправданий украинцев. Суть моего поста в другом. Убийство мирняка еврейского, украинского, палестинского, русского и т д - это всегда преступление.
Ой, да ладно. Это обязательное - они видели в евреях советскую власть, кочующее из статьи в статью, это и есть попытка оправдать свое скотство. Каждый должен заплатить за себя. И мне нет разницы речь об украинцах, литовцах и евреях вообще. За преступление должен платить преступник, а не его семья или его соседи. По крайней мере так должно быть в нормальном обществе. А запрягать в телегу или ломом женщин бить - так это паскудство не чужое, свое. Анекдот такой есть. Стоят два украинца в 44г над бабьим яром и один другому говорит
- Ты посмотри, что немчура сделала с жидками.
- Нечо, отвечает второй, придем в их Германию с ихними жидками тоже сделаем.
 
Конкретно эту книгу не читал, но про историю в курсе. А про юденраты и еврейскую полицию достаточно знаю, чтоб понимать насколько вопрос скользкий. Почему то норовят колоть глаза, хотя всем должно быть понятно, что в любом народе есть свои воры, убийцы, подлецы, бессеребреники и любители осчастливить окружающих. Я не читаю всех евреев заранее белыми и пушистыми, но и не считаю что каждый должен отвечать за отдельного козла. Причем с детства видел разные примеры, вопреки вечным сказкам "они друг друга поддерживают".

Ой, да ладно. Это обязательное - они видели в евреях советскую власть, кочующее из статьи в статью, это и есть попытка оправдать свое скотство. Каждый должен заплатить за себя. И мне нет разницы речь об украинцах, литовцах и евреях вообще. За преступление должен платить преступник, а не его семья или его соседи. По крайней мере так должно быть в нормальном обществе. А запрягать в телегу или ломом женщин бить - так это паскудство не чужое, свое. Анекдот такой есть. Стоят два украинца в 44г над бабьим яром и один другому говорит
- Ты посмотри, что немчура сделала с жидками.
- Нечо, отвечает второй, придем в их Германию с ихними жидками тоже сделаем.
Марик, то под каким лозунгом убивали евреев указал не я, а Симон из источника, на который он ссылается и которому доверяет.
И по сути вопроса вы пишите сейчас о своём восприятии и отношении к украинцам.
Жаль будет если вы из одной оперы с Симоном и Раздвакряком.
 
Марик
я бы конечно и ответил бы, сам по себе вопрос этот не очнеь сложый ( и основа непоняток тут то что - Марик - интелегентный человек 21 века, и его доводы такие же - а ответ на вопрос лежит в области веков 19-20, и аргументы людей совершенно неитлегентных)
но... боюсь забанят к херам.... :oops:
 
Сделаю такой камент немного в сторону.
Ну люблю изучать всякое разное - вроде бы неплохо знаю историю России, всякой военщины и так далее. Ну и в ом числе (раз уже ели изучаешь итсорию и креведения, то рассматривая историю местных белорусских реалий воленс-ноленс с 18 века и назад взъежаешь в историю РП и ВКЛ, а не России). Так вот.
Думаю всем известен зверский погром литовскими нациоалистами в Литве в начале ВОВ. Ну там и били-убивали, топорами рубили и так далее. Все картины разгулявшейся черни, давшие попуск какому нибудь 12 веку.

Самый смущающий момент - после того как ты посвятил много вермени истоири ВКЛ РП - это что все э то приозошло в Литве (географической), где не только евреи жили нормально как в стране столетями (в ВКЛ или РП -страны с большой веротерпимостью, конечно для своего врtмени) - но и где , в географической Литве - т.е. Жамойтии и Аукшайтии, не было ранее еврейских погромов ( даже в географической Беларуси их было довольно мало, особенно в сравеннии с эпохой востаний Хмеля или Гайдамаков, - а тут не было просто либо какие то совсем уж мелкие на уровне уголовщины -по крайней мере я никогда не слышал и не читал,и гугл про это молчит). Не было такого и при независимой Литве в межвоенье.
Отчего такой всплеск? Хороший вопрос? думаю что хороший.
Это 1.

2й вопрос - как обещизвестно именно небольшой слой образовнщины сдерживает простолюдинов ( включая и самый низший слой - люмпенов и чернь) от агрессиии, и управляет им в нормализации гражданско-общественной жизни. Начиная от марльно-гражданского авторитета -как то убеждение и пример от общественных деятелей - местных авторитетных и уважемых граждан, религиозных святителей ,меров,богатых торговцев,меценатов и т.п.
Так и ,если не помагает, то и чисто силовым путем в лице той части образованщины которая командует ( т.е. офицеров военных, полицейских и так далее -которые низводят свою приказную волю вооруженным силам и подавляют преступный элемент). На примере царской России последних десятелетий мы видим как образованщина,например силового крыла (жандармы) -наоброт науськивала простолюдинов-черносотенцев. Но снова таки даже в эпоху царской России в Жамойтии и Акушацтии в этом плане было спокойно (в сравнеии с каким нибудь Кишеневским погромом и т.п.).
Второй ,хороший вопрос - ладно совлвасть бежала 22 июня , а куда подевалась жта мелкая, несоветская (антисоветская,нациоральная) интелегенция и национальный слой интелегенции (которая собсвтенно говоря и сдерижвали любые такие посылы черни в межвоенье, и вообще за все эти столетия воелнс-ноленс образовалась) - в те дни в 1941?
 
И по сути вопроса вы пишите сейчас о своём восприятии и отношении к украинцам.
Жаль будет если вы из одной оперы с Симоном и Раздвакряком.
Чем я хорош, так не волнуюсь по поводу Украины. И по поводу РФ тоже, пока они своими делами занимаются. И по поводу Прибалтики с Туркмениями. Уж простите, выясняйте между собой кому чего принадлежит. Это не мое дело, хотя мнение россиянах всерьез испортилось после 2014г. Уж больно много на телевизоре и в интернете дегенератов появилось. И любовь к погибшим на Волыне прекрасно совмещается с ненавистью к полякам. Потому что поляки в данном случае существуют для обвинений. Ах они плохие. Зато большевики офигительно хорошие в ГВ.
Марик
я бы конечно и ответил бы, сам по себе вопрос этот не очнеь сложый ( и основа непоняток тут то что - Марик - интелегентный человек 21 века, и его доводы такие же - а ответ на вопрос лежит в области веков 19-20, и аргументы людей совершенно неитлегентных)
но... боюсь забанят к херам.... :oops:
Может и так - все просто. Для людей у которых все одинаковые. а я вовсе не общечеловек с любовью к правам и обязательной левизной по части полов. Спорить точно не стоит.

А по поводу дальнейшего, во многом это происходило от отсутствия власти. Пока она была советская, польская, литовская, существовали некие законы и правила. В ГВ по окраинам еще и не такое творилось. Крестьяне с чоновцами такое творили, что потом ответка не хилая была. И кто первый начал поди разберись. Или восстание 1916г в казахстане. Не было там никаких евреев, а были зверства в количествах невообразимых. Сажать на колья детей потому что не та рожа - нормально.
 
Второй ,хороший вопрос - ладно совлвасть бежала 22 июня , а куда подевалась жта мелкая, несоветская (антисоветская,нациоральная) интелегенция и национальный слой интелегенции (которая собсвтенно говоря и сдерижвали любые такие посылы черни в межвоенье, и вообще за все эти столетия воелнс-ноленс образовалась) - в те дни в 1941?
Зачистила и апатировала соввласть?
 
Насчет всеобщей интелегенции -слишком обширная работа. Но можно привести пример старших офицеров Литовской армии (которая стала после всенародного волезъявления блаблабла - 24 стерлковым корпусом РККА) - даже не высших генералов ( чтос ними сталось известно) а чуть менее- старших офицеров:

1-й пол имени Гедиминса, все его межвоенные полковые командиры по очереди:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Pirmasis_pėstininkų_Lietuvos_Didžiojo_Kunigaikščio_Gedimino_pulkas
Винсант Гловацкис ( в отсавке на момент всеобщего всенародного блям блям блям ) - скрывался в Беларуси, до прихода немцев.
Ийонас Быкауска - арестован ( выпущен при немцах,умер в 1943)
Анастат Юзопавичус -убит в 1919 году (т.е. несчитово для рассмотрения 1940-41)
Юлиус Чапликус - расстрелян в Москве
Ладига Казус - расстрелян в лагере
Валдас Сорпукус - посажен в турма .сидел до 1956
Повилас Дундулис - умер в лагере
Мика Реклайтис - арестован, выпущен при немцах
Леонас Густайтис - умер в лагере

Нормальная тенденция?
2-й полк имени Альгердиса
https://lt.wikipedia.org/wiki/Antrasis_pėstininkų_Lietuvos_Didžiojo_Kunigaikščio_Algirdo_pulkas
все его покловые командиры по очереди
Пранас Ляткуас ( в запасе)- нет ареста до ВОВ , после ВОВ арестован
Винсант Гловацкис -см выше
Йонас Лаурантис - нет.
Йонас Петрутис -арестован, бежал с этапа в начале войны
Брониус Иванаускас (в запасе) - нет, при СССР - судья ,т.е. советский активист - потом перешел на службу немцам судьей
Юлиус Чапликус - расстрелян в Москве
Юозас ТУмас - арестован.
и так далее и так далее

это даже не высший генералитет - а уровень майор-попол-полкан...
 
Марик, то под каким лозунгом убивали евреев указал не я, а Симон из источника, на который он ссылается и которому доверяет.
И по сути вопроса вы пишите сейчас о своём восприятии и отношении к украинцам.
Жаль будет если вы из одной оперы с Симоном и Раздвакряком.
Марик
я бы конечно и ответил бы, сам по себе вопрос этот не очнеь сложый ( и основа непоняток тут то что - Марик - интелегентный человек 21 века, и его доводы такие же - а ответ на вопрос лежит в области веков 19-20, и аргументы людей совершенно неитлегентных)
но... боюсь забанят к херам....
Не знаю конкретно что там в Литве было мои пережили гетто в Балте ныне Од.области. Соседи украинцы были возможно хорошие люди но как только так сразу хапнули добро "под шумок" и прирезали бы моих если б не "добрые люди" которые их предупредили, что "мстя" придет обязательно и поголовно на всю их семью. Это и стало одним из факторов выживания моей семьи. Другим семьям повезло меньше - предупреждение пришло слишком поздно.
Мне моя прабабушка показывала дома в которых ныне проживали вполне себе добропорядочные "бюргеры".
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.