История ОУН-УПА и около нее

[Саша Белый]

tuborgua
кек,
Это на материалы имеющие свою библографию и даже ссылки на архивный материал. А кое где,суказанием даже кое где имен (у польского книжки) - ответ : "это все вода"
и почему имя каждого четового ( некоторые зацитированные: ks. Iwan Hrynioch ps. Herasymowski - для которых немцы "na mocy którego Niemcy zgodzili się na zwolnienie więźniów, zaopatrywanie UPA w broń i amunicję, szkolenie ukraińskich dywersantów, " и т.п. пропущены мимо ушей) и каждого гауптмана - возле каждой перестрелки не зафиксировано документально?

сорян, знающий историю историк, ошибься все же выше
ну чтоже , кукарекай дальше

Black Panther
Кто? Канадские УНА УНСО? Вы своим сначала помогите.

 

[Black Panther]

tuborgua
кек,
Это на материалы имеющие свою библографию и даже ссылки на архивный материал. А кое где,суказанием даже кое где имен (у польского книжки) - ответ : "это все вода"
и почему имя каждого четового ( некоторые зацитированные: ks. Iwan Hrynioch ps. Herasymowski - для которых немцы "na mocy którego Niemcy zgodzili się na zwolnienie więźniów, zaopatrywanie UPA w broń i amunicję, szkolenie ukraińskich dywersantów, " и т.п. пропущены мимо ушей) и каждого гауптмана - возле каждой перестрелки не зафиксировано документально?

сорян, знающий историю историк, ошибься все же выше
ну чтоже , кукарекай дальше

Black Panther
Кто? Канадские УНА УНСО? Вы своим сначала помогите.

Помогаем и они и остальные ( как я - не член УНСО) и материально и политически через правительство Канады

 

[Саша Белый]

Чем? б\у шными ботинками и формой? 30 раненых полечили и 50 медиков подготовили?
Что б ради этого к Катрюкам в ассоциацию всупать ?

не.нахуй нахуй.
еще раз схожу поем бульбы

 

[Black Panther]

Чем? б\у шными ботинками и формой? 30 раненых полечили и 50 медиков подготовили?
Что б ради этого к Катрюкам в ассоциацию всупать ?

не.нахуй нахуй.
еще раз схожу поем бульбы

Попей то же.
Санкциями так же.
Ну и нелегальными видами снаряжения- в частном порядке

 

[Саша Белый]

Сколько это в дивизиях или бригадах?

 

[tuborgua]

tuborgua
кек,
Это на материалы имеющие свою библографию и даже ссылки на архивный материал. А кое где,суказанием даже кое где имен (у польского книжки) - ответ : "это все вода"

Правильно.Когда говорить без конкретики,то можно далеко пойти
Только почему-то с нападенями УПА на польские села проблем нет(и дата есть,и название как минимум командира партизанского отряда и т.д.) в плане конкретики
А вот подтвердить так же подробно совместные акции немцев с УПА не получается.В чем причина?

 

[Mell]

Попей то же.
Санкциями так же.
Ну и нелегальными видами снаряжения- в частном порядке

Может всё же нелетальными?

 

[Mell]

Чем? б\у шными ботинками и формой? 30 раненых полечили и 50 медиков подготовили?
Что б ради этого к Катрюкам в ассоциацию всупать ?

не.нахуй нахуй.
еще раз схожу поем бульбы

Бульбу трескать хорошо конечно, но до тех пор, пока стихийно возникшая самооборона не организует продразверстку и/или не напихает её во все дыхательно-пихательные отверстия. А так чем большее кровопускание произойдёт в Сирии и на Донбассе, тем менее вероятен подобный сценарий в Беларуси

 

[Black Panther]

Может всё же нелетальными?

ЛОЛ! Спасибо за поправку-нелетальными,конечно!

 

[pogoretskuy]

Как интересно -сначала хуесосишь собседников в других темах,раз за разом. А потом начинаются оговорки :"после 1942", мы обсуждали не ОУН а УПА"



При этом Украинская википедия в своей тематической статье утверждает что УПА -и есть ОУН, ее вооруженное крыло:

"Украї́нська повста́нська а́рмія (УПА́)[2] — військово-політичне формування, що діяло в Україні протягом 1942—1953 років[3], озброєне крило Організації українських націоналістів[4][5]."

со ссылкой где [4] [5] -ссылки на электронные ресурсы:

[4] статья "Військово-польова жандармерія — спеціальний орган Української повстанської армії" журнала "Воєнна історія" №№5-6 за 2002,в которой в частности пишут:

Шляхом злиття окремих повстанських формувань ОУН(Б) та інших збройних угруповань націонал-патріотичної орієнтації, переходу на бік повстанців української допоміжної поліції, мобілізації населення та за рахунок інших джерел навесні-влітку 1943 р. виникає Українська повстанська армія, політичне керівництво якою здійснює ОУН (Б)

[5]"Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія. Підсумкова публікація напрацювань робочої групи істориків, створеної при урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА. Інститут історії НАН України. 2004 р" (хистори юа переделал структуру сайта, и мне признаться новую ссылку искать лень)

Как интересно правда? ОУН сотрдуничает с немцами, но речь не про ОУН. А про УПА.
А УПА оазывается -вооруженное крыло ОУН.
В такую логику могут не только лишь все...

Ты в другой теме заявлял что типа свою историю знаешь хорошо, а оказывается про то что в своих материалах пишут исследователи Интситута Истории НАН Украины не в курсе ,и журнал "Воєнна історія" тебе тоже не знаком.

Ну а рукводитель собственно УПА Роман Шухевич - кстати вот он. В мышином френче. "Не сотрудничает" с немцами
Посмотреть вложение 79983

У меня на Аве факт сотрдничества одних дедов с другими ,
Но одни деды для тебя герои , а другие враги,
То что там у тебя с логикой

 

[pogoretskuy]

1
Какое отношение? Наверное то что ОУН сотрудничало с немцами, а УПА - не какое то отдельное движение (типа совсем других националистов или даже перебежавших от других орагинаций) - а собсвтенно говоря ОУН и есть,ее составная и подчиненная часть. Это в организационном плане, в плане же личного состава -см. выше. Имеем ситуацию когда ОУНовец Шухевич служит немцам сначала в диверсионном отряде. а потом в полицай-карательном батальоне, А затем ОУН-овец Шухевич рулит УПА. Все это - и немецкая служба, и затем работа в УПА - не выходя из ОУН.
КМК все вполне нормально и логично для понимания здравого человека.

2
Тю...сначала поносил других
и как ты запел соловушкой теперь - : "на определенном этапе "," зайдем от противного ", "после 1942"," в виде обучения бойцов и совместных действий "

А Ленин был дворянином,
Значит была не революция а дворцовый переворот

 

[Аарон]

Если поставить на Аву вот эту фотографию, то можно однозначно заявить, что Чемберлен и Деладье сотрудничали с нацистами , хотя именно эти люди через год объявили войну нацистам. Может есть сотрудничество и есть сотрудничество и это "две большие разницы"?

 

[Саша Белый]

А а если ебланить неделями "докажите ...докажите ...я историю знаю"... потом спустить жару-пыру на "а именно УПА не ОУН" а потом " после 1942"
а потом полупать глазами на бибиографические материалы , с отсылкой и к арихвным данным (архивным блеать!)
поглядеть как перечислены даже кое где и конкертные имена (типа вышеуказанных " ks. Iwan Hrynioch ps. Herasymowski ") -а надрыывая криком рот: "где факты..это все вода ..вы ничего неможете пердосавить докажите..покажите"

ну то так можно годами ебланить,да..

 

[pogoretskuy]

Если поставить на Аву вот эту фотографию, то можно однозначно заявить, что Чемберлен и Деладье сотрудничали с нацистами , хотя именно эти люди через год объявили войну нацистам. Может есть сотрудничество и есть сотрудничество и это "две большие разницы"?

Ну да совместное вторжение в Польшу с которого началась вторая мировая это не сотрудничество
А ежели несколько десятков или сотен человек понадеявшись на улучшение от немцев ( ведь и совок и Польша были для них врагами) пошли к ним ,
А потом разуверившись пошли в леса , это сотрудничество

 

[tuborgua]

А а если ебланить неделями "докажите ...докажите ...я историю знаю"... потом спустить жару-пыру на "а именно УПА не ОУН" а потом " после 1942"
а потом полупать глазами на бибиографические материалы , с отсылкой и к арихвным данным (архивным блеать!)
поглядеть как перечислены даже кое где и конкертные имена (типа вышеуказанных " ks. Iwan Hrynioch ps. Herasymowski ") -а надрыывая криком рот: "где факты..это все вода ..вы ничего неможете пердосавить докажите..покажите"

ну то так можно годами ебланить,да..

Саша!Не нужно тут прикидываться непонимающим.Я четко озвучил то,что хочу услышать.И даже заранее согласился признать свою неправоту,если вы приведете такую инфу.Вы этого не сподобились сделать.О чем говорить дальше?
Этим вы мне напоминаете моего предыдущего оппонента,который рассказывал про кучу инфы в гугле на эту тему.Даже ссылочку дал.Только неувязочка вышла,т.к. ссылка та больше опровергала его слова,чем подтверждала
Вы подхватили это праведное знамя.Только успехи ваши в подтверждение ваших слов аналогично не особо.Именно поэтому максимум что вы можете делать сейчас-это гримасничать

 

[Bogdan]

Ну да совместное вторжение в Польшу с которого началась вторая мировая это не сотрудничество
А ежели несколько десятков или сотен человек понадеявшись на улучшение от немцев ( ведь и совок и Польша были для них врагами) пошли к ним ,
А потом разуверившись пошли в леса , это сотрудничество

Добавить сюда совместное строительство армий, снабжение Германии сырьём и т д, которые и позволили начать/ускорить ВМВ.

 

[Bogdan]

Сколько это в дивизиях или бригадах?

67 тысяч комплектов куртка+брюки и 27 тысяч пар обуви из Канады на начало 2015 года для ВСУ это было ИМХО существенно.
+3000 зимних комплектов срочно доставленные в ноябре 2014 самолётом.

 

[pogoretskuy]

Добавить сюда совместное строительство армий, снабжение Германии сырьём и т д, которые и позволили начать/ускорить ВМВ.

Хотелось бы ещё какое количество оружия немцы передали УПА,
Сколько пушек, минометов, пулеметов, сколько миллионов патронов, и сколько вы для диверсий

 

[pogoretskuy]

67 тысяч комплектов куртка+брюки и 27 тысяч пар обуви из Канады на начало 2015 года для ВСУ это было ИМХО существенно.
+3000 зимних комплектов срочно доставленные в ноябре 2014 самолётом.

Згурец пишет что Канада помогает в организации боеприпасов производства

 

[Bogdan]

Хотелось бы ещё какое количество оружия немцы передали УПА,
Сколько пушек, минометов, пулеметов, сколько миллионов патронов, и сколько вы для диверсий

ИМХО для ОУН /УПА СССР был первоочередным и смертельным противником. Немцы же были и ситуативным союзником, и потенциальным врагом одновременно. Внутри УПА командиры имели разное личное мнение по сотрудничеству и борьбе с немцами. Так что могло иметь место все что угодно.