• Zero tolerance mode in effect!

История ОУН-УПА и около нее

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Мог бы к полыхалищу просто подорожник приложить, и не отвечать никак. Или тебе что то ляпнуть в ответ - это равняется остудить полыхающую задницу? :D
Они одно время и Аль-Кайду не считали преступниками, и всевозможных диктаторов-"горилл" из Третьего мира.
Они и СССР одно время не считали империй зла, даже в союзе протих Италии, Германии, Японии состояли. И военную помощь направляли, и подкармливали все время. А до этого царскую расею кормили периодически, а после этого до 1999 года ножками Буша кормили встающую с колен. А та встала, и высралась у них "вяличием". Поэтому, широкую помощь США странам третьего мира, к которым относится и расея, и странам второго мира, к которым относится Украина, не стоит сравнивать с пособничеством преступникам.
ну конечно.
мы уже тут разбирали кого назвал преступниками нюрбергский процесс и контрольная комиссия союзников.
те кто был членом ОУН , служил немцам в охранных батальонах,а потом перешел в УПА однозначно признаны преступниками именно за службу в батальонах, служившие в СС тоже.
и что УПА? В каких документах Нюрнбергского процесса, было написано - УПА - преступная организация? Ах, да, процесс то был в 1946 году, а прекратила борьбу УПА с совком в 1953. А что же США? Так и не признали УПА преступной?
то что господа при переезде в США и т.п. скрыли свое прошлое или на него закрыли глаза спецслужбы из-за востребованности никак не лишает их статуса признанных преступников.
Так раскрой им глаза. Напиши статью в газету. Что ты здесь убиваешься в теме.

Вы, последние писатели страниц 30 так и не поняли, тема называется "ИСТОРИЯ ОУН и УПА". А не "заклеймим по советски ОУН и УПА, подрочим по советски на историческую пропаганду". Кроме завываний, ыыыы.......бандеровцы, ыыы..... фашисты, ыыыы..... пособники, вы деталей истории Организации украинских националистов, и Украинской повстанческой армии - так и не знаете.
а) С чего все начиналось?
б) Почему украинские националисты (а не все западные украинцы) присоединились именно к Германии в борьбе с СССР, а не наоборот?
в) Почему отдельные украинцы пошли служить немцам? Были ли они националистами?
г) Были ли не-националисты с территории Галиции, контрактниками, поступившими на службу в СС "Галичина" (хрен ведь знаете ответ на этот вопрос).
д) Принимались ли бывшие военнослужащие СС "Галичина" в УПА? И в ОУН? Как, на каких условиях? (тоже ведь не знаете, гоняете ту википедию уже которую страницу подряд).
е) Каким судом УПА признана преступной организацией?
ж) Стоит ли ставить знак равенства между ОУН? УПА? батальоны всп.полиции? и СС "Галичина"? Если да, то почему, если нет, точно также, почему?

А вы тут все чушь гоняете какую то.
 
Простите, но вы нас просветили насчет неких замечательных подвигов хоть оунб, хоть оунм и даже упа? Я чего то не заметил. Максимум самолет показали. Летали ли на нем кто то неизвестно. Кроме завываний уууу не было суда, американцы - это те самые которые их использовали как прежде немцы, не признали преступниками ыыыы, ничего по истории мы не увидели. Деталей идеологической истории нам так и не изложили не смотря на неоднократные просьбы. Принимались ли бывшие члены Галичины в упа? Да, неоднократно. Отличались ли мельниковцы от бандеровцев по части идеологии и поведения? В основном по мелочи. Все большем своих мочили за власть. Стоит дли ставить знак равенства? Ну конечно же нет и за даты! Просто одни и те же люди состояли и там и сям. А это ничего не значит. Смешнее анекдот трудно выдумать.

Какие еще желаете узнать сведения? Обращайтесь, я заметно подковался в связи с полным отсутствием желания просвещать со стороны оправдателей.
 
Теперь придется написать для просвещения еще немного. Хотя однажды уже это делал, но как обычно сделали вид что не видят.

члены оун обеих фракций сотрудничали с немцами, исходя из идеи, что те восстановят украинское независимое государство. Вместо этого те в буквальном смысле харкнули в лица. Мало того, никаких обещаний и договоров не давали, так еще и Галичину приписали в генерал-губернаторство. С этого момента любое сотрудничество обеих фракций есть самое натуральное предательство идеологии и принципов национального государства. Но на практике это нисколько не мешало служить немцам со всем старанием. Цифры разные, но по всей Украине насчитывают до 58 тысяч полицейские батальоны. Это не все оуновцы, ни в коем случае! но во многих городах они создавали полицию и руководили. причем воевали не только на Украине, но и на других территориях. И да - это был не призыв, а нередко контракт, когда из 300 лишь 15 отказалось ехать в Белоруссию. чисто добровольно служили потому особенно гадко. Мельниковцы до самого конца, бандеровцы до понимания что что-то пошло не так и скоро советы вернутся. Задним числом хорошо быть умными, но на тот момент весна 43г - начало создания упа. Причем шли споры в руководстве как себя вести. То есть ясности еще не было. Зато было осознание, что можно соседей-поляков пограбить пока всем не до них. Исключительно из принципов о которых два года не вспоминали. Этот период резни, когда немцы пытались навести снова порядок и есть борьба с нацизмом. В результате проводили аграрную реформу. Раздавали земли. За счет убитых поляков.

Теперь стандартные оправдания для украинского коллаборационизма:
1. голодомор,
2.высылка,
3. расстрелы
4. борьба с большевизмом.


По 1. объяснение сотрудничества с немцами причинами голодомора хуже не бывает. В те времена еще не изобрели про попытку извести именно украинцев. Слухи, беженцы - это конечно причина. В таком случае поляки должны были всех на холмщине убить.

2. Первые аресты в Галиции были проведены в период сентября — декабря 1939 г., аресту подлежали «враждебные» элементы: представители польской армии, администрации и органов правопорядка, а также ряд частных предпринимателей. Всего было арестовано 5406 поляков, 2779 украинцев и 1439 евреев. Никого ничего не напрягает в списках?

Следующая волна террора накрыла Галицию в 1940 г., при проведении национализации сельского хозяйства и создании колхозов. Именно эта мера вызвала наибольшее озлобление среди украинского населения, именно это послужило сильнейшим мотивом для последующей коллаборации населения.
Сюрприз массовая депортация, так называемых «посадников» — польских колонистов, прибывших в 20-х гг. в Галицию для «полонизации» данного региона. В этом же году была проведена депортация семей арестованных в 1939 г. представителей польской власти и частных предпринимателей. какое то количество украинцев там было, на общем фоне оно терялось. Но вот за свой и чужой кусок земли (который можно отнять у соседей) очень обиделись. Еще один немаловажный сюрприз.

После появления немцев те и не подумали не передать землю в частное владение. на местах случалось всякое, особенно когда начальство из своих, но нормы выработки для населения Галиции были достаточно жесткими. Те, кто не выполнял эти нормы, подвергались штрафам и частичной конфискации имущества. Именно поэтому был наплыв в дивизию Галичину, заметим не Украину. Великим историка неплохо бы выяснить когда ее переименовали и что сказал Гитлер по этому поводу. На первых порах шла за льготы для семей служивщих в дивизии — освобождение от выполнения сельскохозяйственных повинностей перед немцами.

И наконец самое важное!

В 1941 г. были проведены аресты и среди украинских националистов, общее число арестованных составило около 20 тысяч человек.

Я читая биографии доброй сотни командиров упа лишь у трех нашел упоминание о связи с семьей. Нет, может было больше, но так украинская википедия сообщает, а она очень отрывочна в их героических биографиях.

Итак, получается, что почти за 2 года выселению подверглось около 60—70 тысяч человек, большинство из которых не являлись украинцами и, более того, являлись откровенно враждебными элементами для украинцев. Ни о какой массовости по поводу украинцев речь не идет. Сколько тогда жило на З. Украине 2-3 млн?

3 Расстрелы. Если верить советским документам за те же 2 года на бывших польских территориях с учетом приговоров к высшей мере наказания по уголовным делам всего было расстреляно 359 человек. Каждый может взять и посчитать 359 человек к 3 млн человек. Массовые, ага.

4. Случившееся при отходе, естественно подпадает под борьбу с большевиками вообще. Я про расстрелы в тюрьмах. Бить за это начали евреев вообще. Не комиссаров. Тут бессмысленно снова начинать многократно сказанное и процитированное. Им потом отомстили, убив 2 млн. Полицейские батальоны, неоднократно уходившее в упа принимали в том непосредственное участие.
 
и что УПА? В каких документах Нюрнбергского процесса, было написано - УПА - преступная организация? Ах, да, процесс то был в 1946 году, а прекратила борьбу УПА с совком в 1953. А что же США? Так и не признали УПА преступной?
я где-то писал что все УПА признано преступной организацией?
я ясно и четко указал что перешедшие в УПА люди ,служившие в признанных преступными организациях, официально признаны Контрольной Комиссией союзников преступниками.
к вашему личному, видимо, сожалению в том числе и командир УПА -Шухевич.

и для этого никакие дополнительные суды не требовались.
 
Последнее редактирование:
Теперь придется написать для просвещения еще немного. Хотя однажды уже это делал, но как обычно сделали вид что не видят.

члены оун обеих фракций сотрудничали с немцами, исходя из идеи, что те восстановят украинское независимое государство. Вместо этого те в буквальном смысле харкнули в лица. Мало того, никаких обещаний и договоров не давали, так еще и Галичину приписали в генерал-губернаторство. С этого момента любое сотрудничество обеих фракций есть самое натуральное предательство идеологии и принципов национального государства. Но на практике это нисколько не мешало служить немцам со всем старанием. Цифры разные, но по всей Украине насчитывают до 58 тысяч полицейские батальоны. Это не все оуновцы, ни в коем случае! но во многих городах они создавали полицию и руководили. причем воевали не только на Украине, но и на других территориях. И да - это был не призыв, а нередко контракт, когда из 300 лишь 15 отказалось ехать в Белоруссию. чисто добровольно служили потому особенно гадко. Мельниковцы до самого конца, бандеровцы до понимания что что-то пошло не так и скоро советы вернутся. Задним числом хорошо быть умными, но на тот момент весна 43г - начало создания упа. Причем шли споры в руководстве как себя вести. То есть ясности еще не было. Зато было осознание, что можно соседей-поляков пограбить пока всем не до них. Исключительно из принципов о которых два года не вспоминали. Этот период резни, когда немцы пытались навести снова порядок и есть борьба с нацизмом. В результате проводили аграрную реформу. Раздавали земли. За счет убитых поляков.

Теперь стандартные оправдания для украинского коллаборационизма:
1. голодомор,
2.высылка,
3. расстрелы
4. борьба с большевизмом.


По 1. объяснение сотрудничества с немцами причинами голодомора хуже не бывает. В те времена еще не изобрели про попытку извести именно украинцев. Слухи, беженцы - это конечно причина. В таком случае поляки должны были всех на холмщине убить.

2. Первые аресты в Галиции были проведены в период сентября — декабря 1939 г., аресту подлежали «враждебные» элементы: представители польской армии, администрации и органов правопорядка, а также ряд частных предпринимателей. Всего было арестовано 5406 поляков, 2779 украинцев и 1439 евреев. Никого ничего не напрягает в списках?

Следующая волна террора накрыла Галицию в 1940 г., при проведении национализации сельского хозяйства и создании колхозов. Именно эта мера вызвала наибольшее озлобление среди украинского населения, именно это послужило сильнейшим мотивом для последующей коллаборации населения.
Сюрприз массовая депортация, так называемых «посадников» — польских колонистов, прибывших в 20-х гг. в Галицию для «полонизации» данного региона. В этом же году была проведена депортация семей арестованных в 1939 г. представителей польской власти и частных предпринимателей. какое то количество украинцев там было, на общем фоне оно терялось. Но вот за свой и чужой кусок земли (который можно отнять у соседей) очень обиделись. Еще один немаловажный сюрприз.

После появления немцев те и не подумали не передать землю в частное владение. на местах случалось всякое, особенно когда начальство из своих, но нормы выработки для населения Галиции были достаточно жесткими. Те, кто не выполнял эти нормы, подвергались штрафам и частичной конфискации имущества. Именно поэтому был наплыв в дивизию Галичину, заметим не Украину. Великим историка неплохо бы выяснить когда ее переименовали и что сказал Гитлер по этому поводу. На первых порах шла за льготы для семей служивщих в дивизии — освобождение от выполнения сельскохозяйственных повинностей перед немцами.

И наконец самое важное!

В 1941 г. были проведены аресты и среди украинских националистов, общее число арестованных составило около 20 тысяч человек.

Я читая биографии доброй сотни командиров упа лишь у трех нашел упоминание о связи с семьей. Нет, может было больше, но так украинская википедия сообщает, а она очень отрывочна в их героических биографиях.

Итак, получается, что почти за 2 года выселению подверглось около 60—70 тысяч человек, большинство из которых не являлись украинцами и, более того, являлись откровенно враждебными элементами для украинцев. Ни о какой массовости по поводу украинцев речь не идет. Сколько тогда жило на З. Украине 2-3 млн?

3 Расстрелы. Если верить советским документам за те же 2 года на бывших польских территориях с учетом приговоров к высшей мере наказания по уголовным делам всего было расстреляно 359 человек. Каждый может взять и посчитать 359 человек к 3 млн человек. Массовые, ага.

4. Случившееся при отходе, естественно подпадает под борьбу с большевиками вообще. Я про расстрелы в тюрьмах. Бить за это начали евреев вообще. Не комиссаров. Тут бессмысленно снова начинать многократно сказанное и процитированное. Им потом отомстили, убив 2 млн. Полицейские батальоны, неоднократно уходившее в упа принимали в том непосредственное участие.

ДА ПОФИГ, Марик, на ваши сообщения..... ЕЩЕ РАЗ - Пофиг...

Почему? Вот ответ.
http://ratinggroup.ua/research/ukraine/ko_dnyu_zaschitnika_ukrainy_oktyabr_2018.html

Найбільше тих, хто підтримує визнання ОУН-УПА, – на Заході (80%). У Центрі таких респондентів 45%. Тих, хто має протилежну думку найбільше серед мешканців Півдня та Сходу (відповідно 52% і 46%). Відносно більше тих, хто підтримує ідею визнання ОУН-УПА серед чоловіків, більш заможних та осіб з вищим рівнем освіти.

•56% респондентів позитивно ставляться до ідеї примирення воїнів Радянської армії та ОУН-УПА. 22% висловили протилежні міркування, ще 23% вагалися з відповіддю. Найбільше тих, хто позитивно ставиться до примирення, на Заході (70%), а найменше – на Сході (40%). Дещо більше підтримують ідею чоловіки, жителі сіл та старші опитані. Серед прихильників визнання ОУН-УПА 79% опитаних погоджуються з ідеєю примирення. Водночас серед тих, хто не підтримує ідею визнання національно-повстанського руху, таких 36%.

Абсолютна більшість респондентів (82%) погоджується з тезою про те, що під час Другої світової війни воїни Радянської армії захищали свою Батьківщину. Проте у порівнянні із минулими роками їхня кількість дещо менша (у 2017 – 90%, 2012 – 96%). 51% опитаних згодні з тезою про те,

.......що під час Другої світової війни воїни ОУН-УПА захищали свою Батьківщину. Рівень підтримки останньої тези такий же як і минулого року (у порівнянні із 2012 зріс у 1,5 рази). Прихильників тези, що воїни ОУН-УПА захищали свою Батьківщину, найбільше на Заході, найменше – на Півдні та Сході.


Аудиторія: населення України від 18 років і старші. Вибірка репрезентативна за віком, статтю, регіонами і типом поселення. Вибіркова сукупність: 2000 респондентів. Особисте формалізоване інтерв’ю (face-to-face). Помилка репрезентативності дослідження: не більше 2,2%. Терміни проведення: 27 вересня – 4 жовтня 2018 р.

Еще раз, марик, на ваше мнение большинству украинцам пофиг. Они сами решают кто из герои, а кто нет.... это и ветераны Советской Армии и ветераны УПА. А ваше "...бандеровцы сотрудничали с немцами"..... легко бьется "парадом в Бресте, и распилом Польши и Балтии". СССР был другом Рейха, и это факт. Такой же, как и факт сотрудничества части украинцев с немцами Рейха.
 
я где-то писал что все УПА признано преступной организацией?
я ясно и четко указал что перешедшие в УПА люди ,служившие в признанных преступными организациях, официально признаны Контрольной Комиссией союзников преступниками.
к вашему личному, видимо, сожалению в том числе и командир УПА -Шухевич.

и для этого никакие дополнительные суды не требовались.
Наконец то пошли признаки различий, сотрудничающих и УПА. Далі буде.
 
Интересно, эти бредни хоть кто то читает? :giggle:
Судя по вопросу минимум один старательно. Но мне собственно насрать на его мнение.
ДА ПОФИГ, Марик, на ваши сообщения..... ЕЩЕ РАЗ - Пофиг...

Почему? Вот ответ.
http://ratinggroup.ua/research/ukraine/ko_dnyu_zaschitnika_ukrainy_oktyabr_2018.html

Найбільше тих, хто підтримує визнання ОУН-УПА, – на Заході (80%). У Центрі таких респондентів 45%. Тих, хто має протилежну думку найбільше серед мешканців Півдня та Сходу (відповідно 52% і 46%). Відносно більше тих, хто підтримує ідею визнання ОУН-УПА серед чоловіків, більш заможних та осіб з вищим рівнем освіти.

•56% респондентів позитивно ставляться до ідеї примирення воїнів Радянської армії та ОУН-УПА. 22% висловили протилежні міркування, ще 23% вагалися з відповіддю. Найбільше тих, хто позитивно ставиться до примирення, на Заході (70%), а найменше – на Сході (40%). Дещо більше підтримують ідею чоловіки, жителі сіл та старші опитані. Серед прихильників визнання ОУН-УПА 79% опитаних погоджуються з ідеєю примирення. Водночас серед тих, хто не підтримує ідею визнання національно-повстанського руху, таких 36%.

Абсолютна більшість респондентів (82%) погоджується з тезою про те, що під час Другої світової війни воїни Радянської армії захищали свою Батьківщину. Проте у порівнянні із минулими роками їхня кількість дещо менша (у 2017 – 90%, 2012 – 96%). 51% опитаних згодні з тезою про те,

.......що під час Другої світової війни воїни ОУН-УПА захищали свою Батьківщину. Рівень підтримки останньої тези такий же як і минулого року (у порівнянні із 2012 зріс у 1,5 рази). Прихильників тези, що воїни ОУН-УПА захищали свою Батьківщину, найбільше на Заході, найменше – на Півдні та Сході.


Аудиторія: населення України від 18 років і старші. Вибірка репрезентативна за віком, статтю, регіонами і типом поселення. Вибіркова сукупність: 2000 респондентів. Особисте формалізоване інтерв’ю (face-to-face). Помилка репрезентативності дослідження: не більше 2,2%. Терміни проведення: 27 вересня – 4 жовтня 2018 р.

Еще раз, марик, на ваше мнение большинству украинцам пофиг. Они сами решают кто из герои, а кто нет.... это и ветераны Советской Армии и ветераны УПА. А ваше "...бандеровцы сотрудничали с немцами"..... легко бьется "парадом в Бресте, и распилом Польши и Балтии". СССР был другом Рейха, и это факт. Такой же, как и факт сотрудничества части украинцев с немцами Рейха.
Вот уж великая новость. Я никогда не отрицал сотрудничества СССР с немцами. Разница в том, что когда оун харкнули в глаза с запретом независимости и арестами, они продолжали служить стреляя врагов Рейха, но вам все равно пофиг, ыыыыыы почему нам не верят что мы героически сражались в полицейских батальонах геноцидя евреев и поляков.
 
Зайдя на первый пост темы ( октябрь 13 года) не сложно догадатся, что эта ветка создана с целью дисредитации Украины и всего что с ней связано в рамках спецоперации по аннексии Крыма.
PS. до октября 2013 года тема УПА никому не упиралась.
 
Зайдя на первый пост темы ( октябрь 13 года) не сложно догадатся, что эта ветка создана с целью дисредитации Украины и всего что с ней связано в рамках спецоперации по аннексии Крыма.
PS. до октября 2013 года тема УПА никому не упиралась.


Я так и знал !!!


Ыемш7.62 ватник и на самом деле это Баширов все организовал !!!


 
Судя по вопросу минимум один старательно. Но мне собственно насрать на его мнение.

Вот уж великая новость. Я никогда не отрицал сотрудничества СССР с немцами. Разница в том, что когда оун харкнули в глаза с запретом независимости и арестами, они продолжали служить стреляя врагов Рейха, но вам все равно пофиг, ыыыыыы почему нам не верят что мы героически сражались в полицейских батальонах геноцидя евреев и поляков.
Прикинь, нам (украинцам) до сих пор пофиг. Право наследников, правопреемников тех, кто жил этой историей как раз и заключается в том, что украинцы западной Украины на 80% поддерживают исторических персонажей от ОУН и УПА. В меньшей степени на восточной и южной частях Украины (потому что их там не было).
И 80% западных украинцев считают своими героями представителей ОУН и УПА. И прекрасно разбираются с какой хаты пошли служить в СС "Галичина", с какой хаты в УПА, с какой в Советскую Армию, с какой в шуцбатальоны. И самое главное - НЕ СМЕШИВАЮТ эту историю.
А вы смешиваете, облечители.
Вы же, любители "истории ОУН и УПА" от страницы к странице....ОУН, УПА, щуцбатальоны, СС, Нюрнберг, геноцидили евреев и поляков. И так 100 раз по кругу.

И в тоже самое время, за страницами этой темы форума, марик, 80% западных украинцев до сих пор считают УПА своими героями. И это их право. Это то в целом их история. Хорошая, плохая, как кому нравится. Украинцам нравится.

По аналогии, ты пытаешься делать вот так. Доказываешь арабесам что Армия обороны Израиля и их герои. Или наоборот, арабесы тебе в теме доказывают что АОИ геноцидят арабесов. Кто то кого то убедит? Нет. Стоит ли размазывать "убедительные доказательства" об истории УПА, при этом не изучая саму историю, а лишь "доказывая" ее причастность к геноциду? Ты бесперспективен в своих сообщениях. Убедить нас - не получится, говорить об истории - не хочешь, зачем постоянно пишешь сообщения - не знаешь, и не понимаешь.
 
Я так и знал !!!
Ыемш7.62 ватник и на самом деле это Баширов все организовал !!!
Ветка Успехи Украины на пути к евроинтеграции также создана в октябре 2013 года.
Все эти ветки созданы в одно и то же время, в рамках одной медиакомпании.
 
1539182999205.png

Раздвакряк, а не с целью изобразить процессы евроинтеграции Украины и были вбросы об истории ОУН-УПА, что должны были привезти к разговору "...власть в Украине захватывают бандеровцы... наследники тех...ну как их, тех что геноцидили поляков и евреев, сотрудничали с нацистами...."
Согласен с печальной лошадью, он был прав, характеризуя тебя как раз, раздвакряк.

Ыешм 7.62 был прав еще 5 лет назад.
 
Наконец то пошли признаки различий, сотрудничающих и УПА
ну как же как же помним ваше заявление о личном составе 201 охранного батальона.
так что там с героем УПА Шухевичем -он кто: сотрудничавший или герой ? а может два в одном флаконе?
 
Аха , а ту ветку открыл юзер Акм, украинец из Германии... Аха...

И вообще УПА и все ее зверства это Баширов и Петров
 
Прикинь, нам (украинцам) до сих пор пофиг. Право наследников, правопреемников тех, кто жил этой историей как раз и заключается в том, что украинцы западной Украины на 80% поддерживают исторических персонажей от ОУН и УПА. В меньшей степени на восточной и южной частях Украины (потому что их там не было).
И 80% западных украинцев считают своими героями представителей ОУН и УПА. И прекрасно разбираются с какой хаты пошли служить в СС "Галичина", с какой хаты в УПА, с какой в Советскую Армию, с какой в шуцбатальоны. И самое главное - НЕ СМЕШИВАЮТ эту историю.
А вы смешиваете, облечители.
Вы же, любители "истории ОУН и УПА" от страницы к странице....ОУН, УПА, щуцбатальоны, СС, Нюрнберг, геноцидили евреев и поляков. И так 100 раз по кругу.

И в тоже самое время, за страницами этой темы форума, марик, 80% западных украинцев до сих пор считают УПА своими героями. И это их право. Это то в целом их история. Хорошая, плохая, как кому нравится. Украинцам нравится.

.
я прикинул. Очень характерная оговорка 80% ЗАПАДНЫХ УКРАИНЦЕВ считают своими героями. Это сколько от украинцев вообще в процентах? Там миллионов 5 из 40 живет или я с цифрами ошибаюсь?

А не смешивать мне как то странно. Если человек служил нахтигале стрелял евреев, потом в шуме и расстреливал евреев с белоруссами, потом пошел в Галичину, погонял словаков и из нее в упа и убивал поляков. Это один человек или разные? Если разные, будьте любезны объяснить в какой момент его прошлые преступления стали полезными и правильными. Я ж не возражаю, вы можете думать что угодно. Вот изображать историков, спрашивая добровольно ли шли в галичину или полицаи не надо. Какая разница сам пришел или направили убивать словаков или жечь села. Он честн служил два года после плевания украинцам в лицо, а в дивизию СС и полки СС и вовсе шли
через три и четыре года. Такая удивительно стойкая идея про независимость в головах была.
.
По аналогии, ты пытаешься делать вот так. Доказываешь арабесам что Армия обороны Израиля и их герои. Или наоборот, арабесы тебе в теме доказывают что АОИ геноцидят арабесов. Кто то кого то убедит? Нет. Стоит ли размазывать "убедительные доказательства" об истории УПА, при этом не изучая саму историю, а лишь "доказывая" ее причастность к геноциду? Ты бесперспективен в своих сообщениях. Убедить нас - не получится, говорить об истории - не хочешь, зачем постоянно пишешь сообщения - не знаешь, и не понимаешь.

Неа. Я не пытаюсь доказать арабам, что ЦАХАЛ их герои. Я доказываю арабам, что они обычные террористы, изображающие борцов за независимость. Арабы в душе это и так давно знают и даже не стесняются. И самое забавное, что я пару месяцев назад искренне считал, что арабы были вынуждены отвечать на удары, будучи в оккупации. А на деле то они вместо своего государства лизали задницу Насеру и таким как он. Никакого государства им никто давать не собирался. Хотя у реальных арабов хватило наглости попытаться свергнуть Хусейна. оун послушно терпела пинки. Ах Бандеру арестовали! Ну и как протестовала оунб? Сколько учителей и министров застрелили? Ни одного. Чудеса. За свободу биться не хотели, предпочитая паек.
 
Прикинь, нам (украинцам) до сих пор пофиг.ь.
Нам то пофиг, а "Марику" с Урюпинска болит...
Вот увидишь, этот "Марик" будет поддерживать ветку во что бы это стало, тупо набивая посты.
 
Пока что тупо набивает посты некто "tatius". А я делюсь фактами. И эти факты отнюдь не из советской пропаганды.

Например автор рассказа про Галичину пришет такое:
Если путь УПА следует признать как народно-освободительное движение, то создание дивизии прямо противоречило этому движению.
Бойцы УПА сражались под украинскими знаменами, с украинскими знаками различия, с украинскими командирами, с применением украинского языка как командного, и в составе национальной, пусть и повстанческой, армии.
Дивизийники сражались с немецкими знаками различия, с немецкими командирами, имея немецкий командный язык, в составе войск СС, которые являлись неотъемлемой частью вооруженных сил Третьего рейха.
Бойцы УПА обучались, сражались от начала и до конца на родной земле, среди соотечественников. Дивизийники обучались в Польше, сражались подавляющую часть времени в Словакии, Словении, Австрии.

Вот уж украинофоб! Правда он еще и такое пишет:


Нельзя быть борцом за свободу своей родины в рядах чужой армии. Для миллионов украинцев РККА была своей армией, для тысяч украинцев УПА была своей армией.

Ну откуда взялись в упа большинство героев я много раз писал. Так что прав лишь местами. Они тоже спокойно служили два года после плевка в рожу
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу