1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

История авиации

Тема в разделе "Военная История", создана пользователем russo, 21 ноя 2016.

  1. vovan22

    vovan22  

    Давай ты сам каждое своё объёмное и обширное умозаключения, будешь подкреплять цифрами и фактами, выдержками из документов. А не фантазиями.
    То чем ты сейчас занимаешься, это называется демагогией. По типу: Я заявлю, а меня потом пусть с цифрами и фактами опровергают.
    Мне лично, уже это начинает надоедать.
     
  2. Ну, ОК - договорились.

    Например, я бы с интересом ознакомился с тем документом НКАП, на который ты ссылался - о скорости 720 км/ч для И-153 - и, который нигде не ищется Гуглом, кроме как на этом форуме, в твоем сообщении...
     
  3. pacha

    pacha  

    Мировое авиастроение развивалось тоже путем проб и ошибок. И ниче как-то без репрессий обошлись. Вредители не иначе.
     
    Остап и abb нравится это.
  4. Судя по фото двигателя - на М-100 было по ДВА клапана на цилиндр


    [​IMG]

    Поэтому - все инсинуации в адрес Климова, якобы "отвергнувшего" чертежи Испано-Сюизы - предлагаю считать необоснованным трепом.
     
  5. Да, кто бы спорил... Ты прав.

    Но, подскажи-ка - в условиях системы, принципиально отвергавшей материальный стимул, в качестве мотивирующего - каким образом ты бы смог организовать это самое авиастроение?
     
  6. Когда я заявлял то же самое, ты возмущался и начинал рассказывать про положительный естественный отбор кадров в сталинское время.
     
  7. Это смешно слышать после того, как тут в очередной раз разбирали гибель Чкалова и то, почему полетел именно он, например.
     
  8. pacha

    pacha  

    Это не совсем так. Поджопники и зуботычины тоже стимул материализованный но однако государственный капитализм не отвергал и материальных стимулов поощрения. Машина, квартира, дача, прислуга, спецраспределитель, обстановка, одежда, решение бытовых проблем. Номенклатура среднего и высшего звена вполне себе чувствовала на себе заботу партии и правительства. Даже при Сталине вполне себе на уровне Запада.
     
    Olam нравится это.
  9. И так, и не так.
    "На уровне Запада" могли жить, буквально, считанные единицы - например, академик Капица, в персональном особняке, с прикомандированной машиной и водителем. Да и то - в отличие от "проклятого Запада", где состояние обладателя благ было частным и охранялось законом - в наших условиях, можно было, в мгновение ока - лишиться всего и оказаться на Лубянке. И все это понимали.

    Что же касатеся пресловутой "номенклатуры среднего звена" - уверяю тебя, что жила она ненамного лучше среднего советского человека. Это я тебе как внук руководителя Облплана (вполне себе среднее звено номенклатуры) засвидетельствую. Первый секретарь обкома, до конца 70х годов - проживал в квартире, разве что поболее площадью, чем обычная - 5 комнат, 100 квадратов, примерно - в доме напротив. Внизу располагался пост милиции, пропуская в подьезд только тех, кто шел к проживавшим там (стоял селектор). Это с начала 80х, новоназначенный "бастык" занял "гостевой дом" обкома, считай - виллу - и там обосновался...
     
  10. а "естественный отбор" и был - ты до конца мою цитату приведи, а не фрагмент её.
     
  11. pacha

    pacha  

    В 20-е 30-е вполне себе соответсвовал в среднем. И у них там тоже жизнь не без проблем была.
    Остальное извини уход в ... ... .
     
  12. да, какое там... Главный конструктор "сталинских" линкоров Чиликин проживал в коммуналке, ему лишь дополнительная комната полагалась, по статусу.

    Ну, а про Туполева и говорить неудобно, как-то. Кто из "капиталистических" авиаконструкторов сидел в тюрьме, специально посаженный туда, чтобы разрабатывать свои самолеты?
     
  13. pacha

    pacha  

    Оставь, не все на Западе жили во дворцах махараджи.
    И это ... , то что Сталин загнал государство в переформотировании под себя самого в жопу и сам себя же выстаскивал с помощью "Шарашек", а потом сам же оттуда выпускал. Сначала развалил а потом героически спасал.
     
  14. ой, Сталин ли персонально? - полагаешь, что сиди на его месте какой Бухарин или Троцкий - было бы иначе? - система такая была, иначе ни фига не получалось в ней...

    И, да - насчет дворцов махарадж не в курсе, но и никого в тюрьме не припомню. А, иного способа, кроме как за страх - стимула хорошо работать и не было.
     
  15. Самое главное понимать, что это все не от какого-то там стратегического планирования, а от недалекого ума.
    Было бы иначе. Хуже или лучше - вопрос, но точно иначе.
     
    Olam и pacha нравится это.
  16. ну, не "тройки" бы приговоры выносили, а "пятерки", да? - и - какая разница, нафиг?
     
  17. Разница в том, что Троцкий и Бухарин как минимум не были посредственностями, один осуществил военный переворот и создал армию из оборванцев, другой был экономистом и сторонником НЭПа при неприятии насильственной коллективизации.
     
    Olam нравится это.
  18. vovan22

    vovan22  

    Опять ты передёргиваешь.
    Да на М-100 было два клапана. Впускной и выпускной.
    На М-105 их было три. Два всасывающих и один выхлопной.
    А вот сколько их было на М-103А., то это вопрос. Дело в том, что по цилиндро-поршневой группе, он был близок к М-105.
    Если на М-103А стояла трёхлапаная система, а Климов пытался на М-105 сделать 4-х клапанную, как у Микулина и немцев, то это может так же объяснить задержку с двигателем М-105.
     
  19. vovan22

    vovan22  

    Но не всё есть в интернете. :cool::)
    Хотя, Может быть и есть, но не виде отдельного документа.
     
  20. Olam

    Olam  

    Вообще-то, приведенный Вами пример опровергает Ваше же утверждение (я подчеркнул). К тому же, сдается мне, что в перечисленных Вами плюсах отсутствует много "плюшек". Те же деньги для номенклатуры были значительно весомей по той простой причине, что многие товары для них не только были доступней, но и стоили дешевле. Тот же обед, по рассказам, в столовой Госплана (если правильно помню название учреждения), стоил дешевле раза в два, если не больше. Так что семья среднего номенклатурщика жила в два и более раз богаче среднего советского человека.

    Так что Стали, если хотел, мог не плохо простимулировать плюсами, а не только минусами.
     

Поделиться этой страницей