История авиации

Давай ты сам каждое своё объёмное и обширное умозаключения, будешь подкреплять цифрами и фактами, выдержками из документов. А не фантазиями.
То чем ты сейчас занимаешься, это называется демагогией. По типу: Я заявлю, а меня потом пусть с цифрами и фактами опровергают.
Мне лично, уже это начинает надоедать.
 
Давай ты сам каждое своё объёмное и обширное умозаключение, будешь подкреплять цифрами и фактами.
То чем ты сейчас занимаешься, это называется демагогией. По типу: Я заявлю, а меня потом пусть с цифрами и фактами опровергают.
Мне лично, уже это надоело.
Ну, ОК - договорились.

Например, я бы с интересом ознакомился с тем документом НКАП, на который ты ссылался - о скорости 720 км/ч для И-153 - и, который нигде не ищется Гуглом, кроме как на этом форуме, в твоем сообщении...
 
Ты чо над людьми издеваешься?.
Да я Вообще удивляюсь, как Сталин многих инженеров не посадил, за тот бардак который они устраивали в авиапроме. Ведь хватало же терпения и выдержки их не трогать.
Но при этом потерял два года и оставил страну, в период с 1938 по 1939 г включительно без двигателя водяного охлаждения.
Мировое авиастроение развивалось тоже путем проб и ошибок. И ниче как-то без репрессий обошлись. Вредители не иначе.
 
Судя по фото двигателя - на М-100 было по ДВА клапана на цилиндр




Поэтому - все инсинуации в адрес Климова, якобы "отвергнувшего" чертежи Испано-Сюизы - предлагаю считать необоснованным трепом.
 
Мировое авиастроение развивалось тоже путем проб и ошибок. И ниче как-то без репрессий обошлись. Вредители не иначе.
Да, кто бы спорил... Ты прав.

Но, подскажи-ка - в условиях системы, принципиально отвергавшей материальный стимул, в качестве мотивирующего - каким образом ты бы смог организовать это самое авиастроение?
 
Еще раз: инженерные кадры с опытом работы - и так немногочисленные, массово заменялись "классово верными" выпускниками ВУЗов, без опыта работы. А, на административные должности - назначались люди, далекие от профиля дейятельности предприятий, которыми их назначали руководить.
Когда я заявлял то же самое, ты возмущался и начинал рассказывать про положительный естественный отбор кадров в сталинское время.
 
в условиях системы, принципиально отвергавшей материальный стимул, в качестве мотивирующего
Это смешно слышать после того, как тут в очередной раз разбирали гибель Чкалова и то, почему полетел именно он, например.
 
Да, кто бы спорил... Ты прав.

Но, подскажи-ка - в условиях системы, принципиально отвергавшей материальный стимул, в качестве мотивирующего - каким образом ты бы смог организовать это самое авиастроение?
Это не совсем так. Поджопники и зуботычины тоже стимул материализованный но однако государственный капитализм не отвергал и материальных стимулов поощрения. Машина, квартира, дача, прислуга, спецраспределитель, обстановка, одежда, решение бытовых проблем. Номенклатура среднего и высшего звена вполне себе чувствовала на себе заботу партии и правительства. Даже при Сталине вполне себе на уровне Запада.
 
Это не совсем так. Поджопники и зуботычины тоже стимул материализованный но однако государственный капитализм не отвергал и материальных стимулов поощрения. Машина, квартира, дача, прислуга, спецраспределитель, обстановка, одежда, решение бытовых проблем. Номенклатура среднего и высшего звена вполне себе чувствовала на себе заботу партии и правительства. Даже при Сталине вполне себе на уровне Запада.
И так, и не так.
"На уровне Запада" могли жить, буквально, считанные единицы - например, академик Капица, в персональном особняке, с прикомандированной машиной и водителем. Да и то - в отличие от "проклятого Запада", где состояние обладателя благ было частным и охранялось законом - в наших условиях, можно было, в мгновение ока - лишиться всего и оказаться на Лубянке. И все это понимали.

Что же касатеся пресловутой "номенклатуры среднего звена" - уверяю тебя, что жила она ненамного лучше среднего советского человека. Это я тебе как внук руководителя Облплана (вполне себе среднее звено номенклатуры) засвидетельствую. Первый секретарь обкома, до конца 70х годов - проживал в квартире, разве что поболее площадью, чем обычная - 5 комнат, 100 квадратов, примерно - в доме напротив. Внизу располагался пост милиции, пропуская в подьезд только тех, кто шел к проживавшим там (стоял селектор). Это с начала 80х, новоназначенный "бастык" занял "гостевой дом" обкома, считай - виллу - и там обосновался...
 
Когда я заявлял то же самое, ты возмущался и начинал рассказывать про положительный естественный отбор кадров в сталинское время.
а "естественный отбор" и был - ты до конца мою цитату приведи, а не фрагмент её.
 
"На уровне Запада" могли жить, буквально, считанные единицы - например, академик Капица, в персональном особняке, с прикомандированной машиной и водителем. Да и то - в отличие от "проклятого Запада", где состояние обладателя благ было частным и охранялось законом - в наших условиях, можно было, в мгновение ока - оказаться на Лубянке. И все это понимали.
В 20-е 30-е вполне себе соответсвовал в среднем. И у них там тоже жизнь не без проблем была.
Остальное извини уход в ... ... .
 
В 20-е 30-е вполне себе соответсвовал в среднем. И у них там тоже жизнь не без проблем была.
Остальное извини уход в ... ... .
да, какое там... Главный конструктор "сталинских" линкоров Чиликин проживал в коммуналке, ему лишь дополнительная комната полагалась, по статусу.

Ну, а про Туполева и говорить неудобно, как-то. Кто из "капиталистических" авиаконструкторов сидел в тюрьме, специально посаженный туда, чтобы разрабатывать свои самолеты?
 
да, какое там... Главный конструктор "сталинских" линкоров Чиликин проживал в коммуналке, ему лишь дополнительная комната полагалась, по статусу.

Ну, а про Туполева и говорить неудобно, как-то. Кто из "капиталистических" авиаконструкторов сидел в тюрьме, специально посаженный туда, чтобы разрабатывать свои самолеты?
Оставь, не все на Западе жили во дворцах махараджи.
И это ... , то что Сталин загнал государство в переформотировании под себя самого в жопу и сам себя же выстаскивал с помощью "Шарашек", а потом сам же оттуда выпускал. Сначала развалил а потом героически спасал.
 
Оставь, не все на Западе жили во дворцах махараджи.
И это ... , то что Сталин загнал государство в переформотировании под себя самого в жопу и сам себя же выстаскивал с помощью "Шарашек", а потом сам же оттуда выпускал. Сначала развалил а потом героически спасал.
ой, Сталин ли персонально? - полагаешь, что сиди на его месте какой Бухарин или Троцкий - было бы иначе? - система такая была, иначе ни фига не получалось в ней...

И, да - насчет дворцов махарадж не в курсе, но и никого в тюрьме не припомню. А, иного способа, кроме как за страх - стимула хорошо работать и не было.
 
Сначала развалил а потом героически спасал.
Самое главное понимать, что это все не от какого-то там стратегического планирования, а от недалекого ума.
Сталин ли персонально? - полагаешь, что сиди на его месте какой Бухарин или Троцкий - было бы иначе?
Было бы иначе. Хуже или лучше - вопрос, но точно иначе.
 
Разница в том, что Троцкий и Бухарин как минимум не были посредственностями, один осуществил военный переворот и создал армию из оборванцев, другой был экономистом и сторонником НЭПа при неприятии насильственной коллективизации.
 
Судя по фото двигателя - на М-100 было по ДВА клапана на цилиндр




Поэтому - все инсинуации в адрес Климова, якобы "отвергнувшего" чертежи Испано-Сюизы - предлагаю считать необоснованным трепом.
Опять ты передёргиваешь.
Да на М-100 было два клапана. Впускной и выпускной.
На М-105 их было три. Два всасывающих и один выхлопной.
А вот сколько их было на М-103А., то это вопрос. Дело в том, что по цилиндро-поршневой группе, он был близок к М-105.
Если на М-103А стояла трёхлапаная система, а Климов пытался на М-105 сделать 4-х клапанную, как у Микулина и немцев, то это может так же объяснить задержку с двигателем М-105.
 
Ну, ОК - договорились.

Например, я бы с интересом ознакомился с тем документом НКАП, на который ты ссылался - о скорости 720 км/ч для И-153 - и, который нигде не ищется Гуглом, кроме как на этом форуме, в твоем сообщении...
Но не всё есть в интернете. :cool::)
Хотя, Может быть и есть, но не виде отдельного документа.
 
Что же касатеся пресловутой "номенклатуры среднего звена" - уверяю тебя, что жила она ненамного лучше среднего советского человека. Это я тебе как внук руководителя Облплана (вполне себе среднее звено номенклатуры) засвидетельствую. Первый секретарь обкома, до конца 70х годов - проживал в квартире, разве что поболее площадью, чем обычная - 5 комнат, 100 квадратов, примерно - в доме напротив. Внизу располагался пост милиции, пропуская в подьезд только тех, кто шел к проживавшим там (стоял селектор). Это с начала 80х, новоназначенный "бастык" занял "гостевой дом" обкома, считай - виллу - и там обосновался...
Вообще-то, приведенный Вами пример опровергает Ваше же утверждение (я подчеркнул). К тому же, сдается мне, что в перечисленных Вами плюсах отсутствует много "плюшек". Те же деньги для номенклатуры были значительно весомей по той простой причине, что многие товары для них не только были доступней, но и стоили дешевле. Тот же обед, по рассказам, в столовой Госплана (если правильно помню название учреждения), стоил дешевле раза в два, если не больше. Так что семья среднего номенклатурщика жила в два и более раз богаче среднего советского человека.

Так что Стали, если хотел, мог не плохо простимулировать плюсами, а не только минусами.