• Zero tolerance mode in effect!

История авиации

А ты сравнивай не с грандами, а с японцами какими-нибудь. Ну и поздние модификации (153) вполне на уровне гладиатора, только с опозданием в несколько лет.
Какие "гранды"? - Глостер, что ли? - ну уж, гранд так гранд...
И сравнивать И-153 - самолет с УБИРАЮЩИМИСЯ шасси - с "авоськой" Гладиатором - очень показательно: англичане получили результат 153го еще во времена И-15бис, к тому же - без каких-либо ухищрений с уборкой шасси... :giggle:
И "с опозданием в несколько лет" - для тех лет это приговор, на самом деле. За "несколько лет", в те годы - создавались принципиално новые истребители - например, разница в создании И-16 и Bf-109 - те самые "несколько лет", но это машины разных поколений.
 
1. Да знаю я об этом - только, МиГ-1/3 и сопровождать толком был неспособен... Высотный перехватчик, да и то был заменен "Спитфайрами", в ПВО Москвы... Концептуально неудачный самолет.
2. Ну, перестань. Сейчас допишешься до того, что это Деменьтев проектировал микояновские самолеты, а МиГ-25 был придуман Поликарповым еще в 39м... :giggle:
В конце концов - Николай Николаевич сам не имел авиационного образования, его специальность была, по современному выражаясь - "судовые силовые установки". :)
Вот сейчас я расскажу тебе реальную историю. а не вымышленную.
1. Советское военное искусство, предусматривало ведение наступательных операций фронтов, на глубину до 200-250 км.
Вставала потребность действий ударной авиации, а именно бомбардировочной авиации на эту глубину. И соответственно прикрытия для Бомбардировочной Авиации в первых ударах.
Поликарпов. решал эту задачу двумя способами : №1-создание двух двигательных истребителей сопровождения и созданием И-200.
Военные выбрали второй вариант( кстати по ряду объективных причин). Но сам Поликарпов считал этот проект ещё не доработанным. А тов. Микоян получив этот проект на халяву, вопреки уговорам Поликапова изменить некоторые вещи в конструкции, не стал ничего переделывать.
Яковлев создавал свой истребитель, со средневысотным мотором, который был ориентирован на борьбу с БА. В том числе и действий в системе объектовой ПВО.
Не случайно, Сталин в оправил все РЛС и Яки под Баку и Грозный для ПВО нефтяных нефтепромыслов. Так, угроза была их бомбардировки англичанами. Англичане были длительное время вероятным противником №1.
это я к слову, о якобы созданной конкуренции Сталиным среди КБ.
Всегда во все времена СССР , уходили от конкуренции, не допускали её. Особенно в авиапромышленности.
 
И "с опозданием в несколько лет" - для тех лет это приговор, на самом деле. За "несколько лет", в те годы - создавались принципиално новые истребители - например, разница в создании И-16 и Bf-109 - те самые "несколько лет", но это машины разных поколений.

Ну так гладиатор больше чем на год и моложе, если что.
 
Сравни с Гладиатором, прежде чем так безапелляционно утверждать. Или, с F3F.
А че сравнивать?
Скорость примерно одинаковая, потолок тоже, дальность тоже, скороподьемность у И15 лучше.
То что красные военлеты были необучеым мясом и трусливыми пижонами это факт. И нечего на самолет бочку катить.
 
Вот сейчас я расскажу тебе реальную историю. а не вымышленную.
1. Советское военное искусство, предусматривало ведение наступательных операций фронтов, на глубину до 200-250 км.
Вставала потребность действий ударной авиации, а именно бомбардировочной авиации на эту глубину. И соответственно прикрытия для Бомбардировочной Авиации в первых ударах.
Поликарпов. решал эту задачу двумя способами : №1-создание двух двигательных истребителей сопровождения и созданием И-200.
Военные выбрали второй вариант( кстати по ряду объективных причин). Но сам Поликарпов считал этот проект ещё не доработанным. А тов. Микоян получив этот проект на халяву, вопреки уговорам Поликапова изменить некоторые вещи в конструкции, не стал ничего переделывать.
Яковлев создавал свой истребитель, со средневысотным мотором, который был ориентирован на борьбу с БА. В том числе и действий в системе объектовой ПВО.
Не случайно, Сталин в оправил все РЛС и Яки под Баку и Грозный для ПВО нефтяных нефтепромыслов. Так, угроза была их бомбардировки англичанами. Англичане были длительное время вероятным противником №1.
это я к слову, о якобы созданной конкуренции Сталиным среди КБ.
Всегда во все времена СССР , уходили от конкуренции, не допускали её. Особенно в авиапромышленности.
Мнэ... Прости, но это легенда, а не реальная история. Или, ты что-то крепко напутал.

Во-первых, МиГ-1/3 - высотный истребитель, у него движок был оборудован одноступенчатым нагнетателем. Какое "сопровождение" с высотным нагнетателем? - это же повышенный расход топлива. А, без нагнетателя - МиГ сразу начинал проигрывать своим "средневысотным" собратьям, по всем статьям.
ДИС - согласен (и не только у Поликарпова эта тема была, петляковский самолет изначально той же концепции был, прежде чем стать пикировщиком). Но, параметров по топливу одного М-35 на "дальнее сопровождение" никак не достаточно, микулинсие движки всегда отличались повышенной прожорливостью. Уж, тогда пускай на М-88 (Гном-Рон) машину бы строили, для сопровождения... А что? - такой же монстр, для истребителя, что и М-35.
Во-вторых - весной 1940го года не было ни РЛС, ни Яков в достаточном количестве, чтобы формировать полки ПВО из них.
Советские РЛС - РУС-1, Редут - еле-еле смогли в 41м запустить, в полукустарном виде, какой там 40й год... Кстати, насчет англичан не в курсе, вроде, собирались бомбить французы, на ленд-лизовских (sic!) "Гленн-Мартин". У англичан, просто, не на чем было долететь, с иракских баз до кавказских нефтепромыслов.

Относительно "конкуренции" среди КБ - ничего не могу сказать, не задумывался и не интересовался этой темой.
 
Эм... ты хочешь сказать, что на И-16 - летали исключительно "сталинские соколы", а на И-15 - "необученное мясо и трусливые пижоны"? :D
Не только на И -хх. Но и на других типах самолетов. Необученое мясо был тот же Покрышкин, судя по его первому сбитому.
За лето 1941 т.н. соколы сделали сумашедшее число "боевых вылетов", только результат был мизерный. Ссались и срались воевать.
 
Не только на И -хх. Но и на других типах самолетов. Необученое мясо был тот же Покрышкин, судя по его первому сбитому.
За лето 1941 т.н. соколы сделали сумашедшее число "боевых вылетов", только результат был мизерный. Ссались и срались воевать.
Мы за подготовку пилотов сейчас говорим? или за качество самолетов? - почему-то, Борису Сафонову не помешал этот "устаревший" И-16 успешно летать и сбивать.
Эти "ишаки" воевали на фронте до 43го, понятно, на второстепенных участках (Карельский фронт). Так и "Гладиатор" провоевал до того же 43го! - тоже, на второстепенном фронте, на Мальте. А "пятнадцатые" отлетались уже летом 41го... Показатель? - бесспорно!
 
Мы за подготовку пилотов сейчас говорим? или за качество самолетов? - почему-то, Борису Сафонову не помешал этот "устаревший" И-16 успешно летать и сбивать.
Эти "ишаки" воевали на фронте до 43го, понятно, на второстепенных участках (Карельский фронт). Так и "Гладиатор" провоевал до того же 43го! - тоже, на второстепенном фронте, на Мальте. А "пятнадцатые" отлетались уже летом 41го... Показатель? - бесспорно!

У финнов И-153 летали до 44-го минимум, и еще сбивать чего-то умудрялись.
У нас примерно до тех же лет их использовали.
 
У финнов И-153 летали до 44-го минимум, и еще сбивать чего-то умудрялись.
У нас примерно до тех же лет их использовали.
Финны на чем только не летали, у них выхода не было. Про "наш" 153й в 44м - не слышал никогда, дай ссылку, очень удивлен. Последние И-16 изъяли из строевых частей летом 43го (Карельский фронт).
Да, сейчас глянул - И-15бис воевали до лета 1943 года.
Дай источник - что-то невероятное.
 
Финны на чем только не летали, у них выхода не было. Про "наш" 153й в 44м - не слышал никогда, дай ссылку, очень удивлен. Последние И-16 изъяли из строевых частей летом 43го (Карельский фронт).

Первое, что нашлось.

http://www.airpages.ru/ru/i15bbp.shtml
http://www.airpages.ru/ru/i153bp.shtml

Так, в начале августа 1942 г. 662-й авиаполк ночных бомбардировщиков У-2, действовавший в полосе 52-й армии в районе Мясного Бора получил в качестве пополнения эскадрилью истребителей И-153 и И-16. Полк получил на менование смешанного и действовал в таком составе до весны 1943 г. В апреле 662-й сап расформировали, истребители передали полку из состава 14-й воздушной армии.

В середине 1943 г. на фронте насчитывалось 36 истребителей И-153.

Финны на чем только не летали, у них выхода не было

К вопросу о качестве пилотов. И ЛаГГ им нормально было, и "Буффало". И на 153-м "кобру" завалили.
 
Мы за подготовку пилотов сейчас говорим? или за качество самолетов? - почему-то, Борису Сафонову не помешал этот "устаревший" И-16 успешно летать и сбивать.
Эти "ишаки" воевали на фронте до 43го, понятно, на второстепенных участках (Карельский фронт). Так и "Гладиатор" провоевал до того же 43го! - тоже, на второстепенном фронте, на Мальте. А "пятнадцатые" отлетались уже летом 41го... Показатель? - бесспорно!

Приказ № 0496 от 18 июня 1942
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Самолеты ЛаГГ-3, И-153, И-16 и поступающие в авиационные части с бомбодержателями Як-1 и Як-7 обязательно использовать для решения бомбардировочных задач днем на поле боя на глубину до 20—30 км от переднего края.
 
Тьфу ты, "ночные бомбардировщики". :)
Нет, я имел в виду - именно, в качестве истребителей.
И, да - "насчитывалось" и актвино использовались - это разные вещи, несколько.
"Гладиаторы", последние три штуки - именно, в качестве истребителей, итальянцев били.
Один сейчас в музее стоит, в форте Сент-Эльмо, жаль, плоскости отстыкованы - не входит под свод.
 
Тьфу ты, "ночные бомбардировщики". :)
Нет, я имел в виду - именно, в качестве истребителей.
И, да - "насчитывалось" и актвино использовались - это разные вещи, несколько.
"Гладиаторы", последние три штуки - именно, в качестве истребителей, итальянцев били.
Один сейчас в музее стоит, в форте Сент-Эльмо, жаль, плоскости отстыкованы - не входит под свод.

Так вон, финны кобру сбили в 44-м. Чем не истребитель?
И это вопросы организационные, а не технические. Ничем гладиатор не лучше 153-го, тем более, в боях с современными на 1943 год самолетами.
 
мне сугубо пофиг - кто там Пыхалов - коммунист, монархист или сионист

Да мне тоже, если бы он не был вралем. Но раз он враль -- то то, что он совковый враль можно упомянуть, ради обьективности.

Если нужны примеры вранья -- за мной не заржавеет. Например в вопросе с "польскими шпионами" он неплохо отметился.

не бравируй своим "он типичный совковый..." - знаешь, в одной европейской стране любили порассуждать об "еврейской науке"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина

сравнивать Поликарпова (при всем уважении к его инженерному таланту), активно работавшего полтора десятка лет, и создавшего "полтора самолета" - имею в виду такие, чтобы заняли сколько либо заметное место в авиации (И-16 и У-2) - с Микояном, "за спиной" которого ВСЯ история советской реактивной авиации

(1) Только невежда может считать, что Р-1 (первый советский самолет-разведчик), ИЛ-400б (он же И-1, первый советский истребитель-моноплан свободнонесущей схемы), Р-5 (разведчик который который эксплуатировался с конца двадцатых до 1947 года), И-15 (бывший хребтом истребительной авиации во второй половине тридцатых, неплохо повоевавший в Испании, и поставивший первый советский мировой рекорд высоты) не заняли заметное место в авиации СССР. По работам Поликарпова можно по сути отслеживать историю советского авиастроения в 1918-1943.
(2) Будь у Поликарпова братец-министр, в серию бы до кучи пошло много другого, например замечательный И-185. Ну и не было бы наверное незаслуженных гонений, в том числе и ареста вкупе со смертным приговором в 1929 (еще раз к вопросу об отношении совков-сталиниздов к кадрам).
(3) Микоян это ВСЯ советская реактивная авиация?! А мужики-то и не знают. И Роллс-Ройсовский двигатель Нин это оказывается Микоян. И Сухой и прочие тогдашние Главные -- это все тоже на деле Микоян! Ага, ага. Впрочем про это вам уже написали.
 
Последнее редактирование:
Так вон, финны кобру сбили в 44-м. Чем не истребитель?
И это вопросы организационные, а не технические. Ничем гладиатор не лучше 153-го, тем более, в боях с современными на 1943 год самолетами.
Ты посмотри на Гладиатора, наконец. Это не аналог И-153, это аналог И-15бис. Но - с характеристиками 153го. При том - с НЕубирающимся шасси. Ты понимаешь эту разницу? - поясняю: для получения параметров "Гладиатора", Поликарпову пришлось внедрить убирающиеся шасси, в свой самолет. Сечешь разницу в культуре проектирования? И, таких как Гладиатор было немало - итальянские бипланы, например, CR.32.
Т.е., на их фоне, "пятнадцатая" серия выглядела более чем блекло, и лишь в финальном варианте (153) Поликарпову удалось подтянуть параметры "до уровня", да и то ценой радикального конструктивного решения (шасси). Но - это было сделано уже тогда, когда бипланная схема стала полным анахронизмом и практической пользы не принесло.

Ну так и Ме-262 поршневыми самолетами сбивали. Долой реактивную авиацию, что ли? :D Какие-то казусы могли случаться, никто не возражает - но, зачем делать обобщения? - лишь бы, чтоб поспорить?
Модернизации, не?
Как Ваз2101, 21011, 21013.
а в целом то же самое
Не, не катит. Ты сравни эти самолеты, сначала - поймешь, что кроме бипланной коробки и ферменной конструкции фюзеляжа (весьма архаичной к тому времени, к слову говоря) там нет ничего общего. И-15 и И-15бис - модификации, И-153 - глубокая переработка проекта, с использованием отдельных узлов прежней конструкции. При внешней похожести это были разные самолеты - потому и "выпадающий" индекс был присвоен.
 
Назад
Сверху Снизу