Истребитель ПАК ФА

merab

 
Прежде всего надо обратить внимание на года первого полета F-16A ( 1974) и Мираж-2000 с М-53- Р2 ( 1984), - 10 лет разницы.
По расходу топлива ( sfc) F100 - 0.68, у М-53 - 0.9.
С указаным запасом топлива F-16 имеет на 30% большую продолжительность полета.
Из этого следует, что сравнение по тяговооруженности фикция.
И тд...
вообщето речь про угловую скорость устанавившегося виража при 50% запасе топлива (боевой вес)
Видно что мираж имее преимущество са счет меньшей нагрузки на крыло.
 

merab

 
Р-13 не сайдуиндер
знаю. плохая копия.

Бен-Ицхак писал
- Ранее, в воздушном бою с использованием старых ракет малой дальности (действительно малой), форсированный разворот позволял выполнить доворот на противника, позволявший координатору ракеты захватить цель и выполнить пуск. Что могло дать победу в бою. Поэтому данный "цирковой трюк" вовсю был на вооружении в пору войн 1967-82 годов.

на что ему tatius ответил
-У Р-13 ограничение по перегрузке во время пуска не более 4g, - какие могут быть форсированные развороты на таких перегрузках?

так что саидвиндер впролне позволял израильской авиации пуски ракет на форсированном развороте
 

tatius

Помножен на ноль
вообщето речь про угловую скорость устанавившегося виража при 50% запасе топлива (боевой вес)
Видно что мираж имее преимущество са счет меньшей нагрузки на крыло.
Мираж сливает F-16 во всех видах маневра за счет устаревшей аэродинамической компоновки.
 

merab

 
Мираж сливает F-16 во всех видах маневра за счет устаревшей аэродинамической компоновки.
Мы с silentpom вели речь про скорость виража. По графикам видно что на малой высоте Мираж имеет преимущество.
что вполне естественно так при практически равной боевой тяговооруженночти у миража гароздо меньше удельная нагрузка. Грамотный летчик как минимум постарается реализовать это преимущество.
Или вы хотите рассмотреть всю область полетов?
 

Red

 
знаю. плохая копия.

Бен-Ицхак писал
- Ранее, в воздушном бою с использованием старых ракет малой дальности (действительно малой), форсированный разворот позволял выполнить доворот на противника, позволявший координатору ракеты захватить цель и выполнить пуск. Что могло дать победу в бою. Поэтому данный "цирковой трюк" вовсю был на вооружении в пору войн 1967-82 годов.

на что ему tatius ответил
-У Р-13 ограничение по перегрузке во время пуска не более 4g, - какие могут быть форсированные развороты на таких перегрузках?

так что саидвиндер впролне позволял израильской авиации пуски ракет на форсированном развороте
В 67м году у Израиля были шафрир-1. Очень паршивая ракета. В итоге подавляющее большинство побед они одержали на пушках.
Ещё среди советских (или кто там были) летчиков ходил слоган: "увидев мираж, не ложись в вираж". Т.е. они были в курсе, что миражи "перекручивали" на виражах Миги. Как я понимаю, это касалось не "форсированных разворотов", а вроде себе обычных виражей.
 

tatius

Помножен на ноль
По графикам видно что на малой высоте Мираж имеет преимущество.
что вполне естественно так при практически равной боевой тяговооруженночти у миража гароздо меньше удельная нагрузка.?
Бесхвостка преимуществ в маневре перед нормальной схемой не имеет в не зависимости от нагрузки на крыло.
 

merab

 
В 67м году у Израиля были шафрир-1. Очень паршивая ракета. В итоге подавляющее большинство побед они одержали на пушках.
Ещё среди советских (или кто там были) летчиков ходил слоган: "увидев мираж, не ложись в вираж". Т.е. они были в курсе, что миражи "перекручивали" на виражах Миги. Как я понимаю, это касалось не "форсированных разворотов", а вроде себе обычных виражей.
Я не понимаю, форсированый вираж один из старейших элементов воздушного боя примелся всеми и вовсех войнах и конфликтах.Что у вас вызывает удивление?
Это сейчай Ф-35, имея датчики обеспечивыющиее ему контроль пространства в полной сфере может запустить ракету за плечо продолжая полет по прямой. В 67-82 проходилось в хвост заходить причем на пушках было сложней. Ракеты все же имели какой то конус для захвата
 

merab

 
Бесхвостка преимуществ в маневре перед нормальной схемой не имеет в не зависимости от нагрузки на крыло.
Пиши составителям этих графиков чтоб они подправили.
И еще почитай как бесхвостка Мираж3 драла нормальный Миг21
 

tatius

Помножен на ноль
Пиши составителям этих графиков чтоб они подправили.
И еще почитай как бесхвостка Мираж3 драла нормальный Миг21
Израильские пилоты драли.
Они и на нормальной схеме драли не хуже.
За Миражами других стран таких грандиозных успехов не наблюдается... Да собственно говоря вообще успехов особых нет.
Сами французы для воздушных боев сваяли Мираж F1 по нормальной схеме, что как бы само по себе красноречивей любых графиков.
 

Red

 
Я не понимаю, форсированый вираж один из старейших элементов воздушного боя примелся всеми и вовсех войнах и конфликтах.Что у вас вызывает удивление?
Это сейчай Ф-35, имея датчики обеспечивыющиее ему контроль пространства в полной сфере может запустить ракету за плечо продолжая полет по прямой. В 67-82 проходилось в хвост заходить причем на пушках было сложней. Ракеты все же имели какой то конус для захвата
Думаю, что американские и тем более израильские лётчики имели в своем арсенале гораздо больше маневров чем просто форсированный разворот, в котором теряется энергия.

Screenshot_20190911-135024_YouTube.jpgScreenshot_20190911-132345_YouTube.jpg
 

merab

 
Израильские пилоты драли.
Советских драли включительно

Они и на нормальной схеме драли не хуже.
Фантом был в роли тяжелого истребителя перехатчика и ударного. Основное вооружение ракеты Спероу по меркам тех времен, дального действия. Мираж легкий и маневренный истребитель . Потом это пару заменили на Ф15 и Ф16.Которые е в 1982г устроили побоище советской технике.

За Миражами других стран таких грандиозных успехов не наблюдается... Да собственно говоря вообще успехов особых нет.
А какие другие страны вели воздушные бои на миражах?

Сами французы для воздушных боев сваяли Мираж F1 по нормальной схеме, что как бы само по себе красноречивей любых графиков.
Ага а потом опиать бесхвостку мираж2000.
У каждой схемы есть свои плюсы и минусы. Многое упирается в тенологические возможности.
У чехов совсем не было осозная того что нормальный миг 29 должен драть в хвост и в гриву
бесхвостку Мираж2000.
 

merab

 
Думаю, что американские и тем более израильские лётчики имели в своем арсенале гораздо больше маневров чем просто форсированный разворот, в котором теряется энергия.

Посмотреть вложение 105180Посмотреть вложение 105181
ктот говорил что форсированный вираж эт единственный маневр в бою?
 

merab

 
Говорят, поначалу считали, что Су-27 не выходит из штопора?


Симонов- Да, таким было заключение ЦАГИ по испытаниям в аэродинамической трубе: самолет из штопора не выходит. А если боевой самолет не выходит из штопора, надо что-то предпринимать. Была разработана система ограничения предельных режимов, которая не дает возможности превысить самолету угол атаки в 24 градуса.

Ни одна модель самолета Су-27 в аэродинамической трубе ЦАГИ не вышла из штопора. Мы честно боролись, поэтому сделали 10-метровую полунатурную модель нашего самолета, подвесили ее к бомбардировщику Ту-16 и сбросили с высоты 10 000 м. Модель была оснащена автоматической системой управления и выходила на угол сваливания, при этом, если она не выходила из штопора, открывался посадочный парашют. Однако получилось так, что в половине режимов большая, свободно летающая модель выходила из штопора, а в половине - нет. Мы не могли сказать летчику: "Лети, все нормально". Поэтому согласились с ЦАГИ поставить на самолет ограничитель предельных режимов. Это было, конечно, странно: хотим работать на больших углах атаки, но не способны сделать для этого самолет.



Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/4079/ (Наука и жизнь, ПРОРЫВ В СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ)
 

alexey_k

Помножен на ноль
Блин , тема вроде как про пакфака. Ну или Су57.
Кстати, волшебность цифр в маркировки поделия означает номер поколения к которому православный ватнег может отнести сабж.
Прям от пятого до седьмого, в зависимости от шизанутости
 
  • Like
Реакции: tol

Youss

 
В 67м году у Израиля были шафрир-1. Очень паршивая ракета. В итоге подавляющее большинство побед они одержали на пушках.
Ещё среди советских (или кто там были) летчиков ходил слоган: "увидев мираж, не ложись в вираж". Т.е. они были в курсе, что миражи "перекручивали" на виражах Миги. Как я понимаю, это касалось не "форсированных разворотов", а вроде себе обычных виражей.
установившийся вираж эта такая штука, которая есть в теории (как сферический конь в вакууме), но в реальной жизни не встречается.
и я плохо представляю себе летчика, который с реальном ближнем воздушном бою будет внимательно следить за скоростью в вираже. скорее будет тянуть ручку к пупку со всей дури пока не начался срыв и пока здоровье позволяет. а значит почти в 100% случает будет "форсированный разворот".
 

tatius

Помножен на ноль
Это у пропагандистов от авиации в конце 80-х годов пошел в ход слоган "увидел мираж не ложись в вираж" за для оправдания про@ебаного неба в Египте.
Судя по подтасовке результатов с испытаниями F-5E, никакого отношения к реальности этот слоган не имел, - обычная советская пропаГандонская туфта...
 
Сверху Снизу