• Zero tolerance mode in effect!

Истребитель F-22

А лазер уже не direct energy weapon?
Беспилотники вдобавок к 6 поколению или вместо него?

Лазер не тока оружие.Я же говорю конкретно про оружие.
В добавок к опционально пилотируемому 5-му.Нет смысла ваять еще самолет.

- Чрезвычайно трудно вообразить боевой лазер на истребителе. Нужен компактный ядерный реактор и средства мгновенного извлечения из него огромного количества энергии. Но что-то прогресса в этом плане пока совсем не видно...

Спорно.Во первых дальность не нужна,несколько км достаточно,даже так они сделают ракеты не релевантными.Во вторых речь не об истребителе,а о БПЛА.Считайте многоразовой ракете.Подлетела,подстрелила улетела обратно на перевооружение,все это группой.Вот базироваться они могут и на истребителе.
Цель разумеется не рисковать носителем,входя в зону действия вражеских "лазеров".
Но это все фантазии,как вариант,пока ничего сказать о шестом поколении кроме беспилотности нельзя.:p
-------------------------

- Американцы на учениях почти всегда заставляют "синих" драться с "красными" в меньшинстве ~3:1...

Так не тока они.Тока 3 к 1 против F-35 в конфигурации В-В это билет в один конец.

- Неужели Вы полагаете, что все эти бесконечные беспокойства и предложения о возобновлении производства F-22 - они "на пустом месте"?

На данный момент безусловно.Начнем с того что цена последнего F-22 это,внимание барабанная дробь,103 миллиона зеленых.А в планах были 92 миллиона за штуку вполне реальные.
Проблемы начинаются с обслуживанием и стоимостью апгрейдов.Они вон тока начали программу чтобы F-22 хоть чуть чуть легче было модернизировать(речь не о каких-то там нашлемках,а просто новые ракеты) уже 3.2 миллиарда баксов.
Ну и я уже писал они могут делать меньше вылетов чем F-35.

Тут не в цене за штуку дело.Уже лет через 10-15 когда Китай станет возможной угрозой F-22 безнадежно отстанет от модернизированного F-35.ИМО

- Так у F-22 существенно мощней БРЛС, там ~2200 ППМ, а у F-35 только 1640 (таких же, судя по всему). больше площадь, т.е. коэфф. направленного действия антенны...

- ИМХО: в Конгрессе много старых и опытных бывших военных, вот они-то как раз и могут поставить вопрос вопреки и МО, и госдепу - о возобновлении производства F-22. Всё зависит от того, какими темпами станет развиваться программа производства стелс-самолётов в Китае в ближайшие 3-5 лет, количественно и качественно. "Ещё не вечер"...

Угу,а в ВВС идиоты сидят,которые уже не знают чем от этих "старых и опытных бывших военных" отбрехатся.:)
 
Конечно,вот на имеющихся F-22 это сделать религия не позволяет,а вот уж на новых....

ИМХО , там аппаратура еще не выработала ресурса , да и так впереди планеты всей по параметрам , так что не особо нужно
Но ставить на новую партию самолетов аппаратуту разработки 15-летней давности -- глупо .
Ну и после обкатке на новых машинах можно будет устанавливать на старых при капиталке или плановой модернизации
 
И что из этого всего намного хуже у F-35?
- Угу, для APG-63, цель с ЭПР=1 м² обнаруживается на Д=96 км. По сравнению с Н-001 - супер БРЛС, но по сравнению с APG-77 (цель с ЭПР=1 м² обнаруживается на Д=225 км) - "не очень"...
APG-63 (V) какой версии? И какие использовались в учениях?
 
Уменьшение ЭПР в 1.34 раза не нивелирует преимущества в мощности БРЛС, по тому что мощная БРЛС дает преимущества в большем числе случаев чем снижение ЭПР, за счет того что ЭПР невозможно снизить во всем диапазоне частот и углов
Радар тоже не работает во всех диапазонах частот.
F-35 вынужденный сокращать рубежи пуска будет иметь существенно больший риск обнаружения и атаки, всегда выгоднее применить оружие за пределами средств поражения противника, чем применять в пределах надеясь на свою скрытность.
Зачем F-35 должен сокращать рубежи пуска? И почему у него расстояние обнаружения меньше?
 
Лазер не тока оружие.Я же говорю конкретно про оружие.
Противоракетная оборона самолета тоже оружие. Сбивать чужие самолеты из лазера - понятно, что фантастика. Но ракеты, летящие к самолету, совсем другое дело.
В добавок к опционально пилотируемому 5-му.Нет смысла ваять еще самолет.
Пятому или шестому, я уже запутался. Какой самолет нет смысла ваять? Опционально пилотируемых еще нет, а пятого поколения и не планируется.
 
ИМХО , там аппаратура еще не выработала ресурса , да и так впереди планеты всей по параметрам , так что не особо нужно
Но ставить на новую партию самолетов аппаратуту разработки 15-летней давности -- глупо .
Ну и после обкатке на новых машинах можно будет устанавливать на старых при капиталке или плановой модернизации

Ну так вот,работают же люди,модернизируют(6.9 миллиарда,а не 3.2 это я попутал):

https://theaviationist.com/2013/02/27/f-22-upgrade/

The US Air Force has awarded Lockheed Martin an indefinite-delivery/indefinite-quantity contract with a ceiling of $6.9 billion to upgrade the service’s fleet of F-22 Raptor stealth fighters.

Lockheed said that “The Air Force uses this to authorize the Incremental Modernization capability efforts such as Increment 3.1, Increment 3.2A and Increment 3.2B”
---------------------------------

Air Force upgrades F-22 sensors, weapons software

...The weapons modernization effort includes both software and hardware improvements to the aircraft, service and industry developers said.

"In the Summer of 2019, the F-22 fleet will begin to receive upgrades to its available weapons with the Increment 3.2B upgrade. This upgrade allows full functionality for the AIM-120D and AIM-9X Air-to-Air missiles as well as enhanced Air-to-Surface target location capabilities," said 1st Lt. Carrie J. Volpe, Action Officer, Air Combat Command Public Affair, Joint Base Langley-Eustis, Va.

An essential software adjustment, called “Update 6,” is now being worked on by Lockheed Martin engineers on contract with the Air Force. Work on the software is slated to be finished by 2020, said John Cottam, F-22 Program Deputy, Lockheed Martin Aeronautics.

A hardware portion of the upgrades, called a “tactical mandate,” involves engineering new antennas specifically designed to preserve the stealth configuration of the F-22.

“New antennas have to be first constructed. They will be retrofitted onto the airplane. Because of the stealth configuration putting, antennas on is difficult and time consuming,” Cottam said....

"The backbone of this upgrade also includes the installation of an open systems architecture that will allow for future upgrades to be done faster and at less expense than could be previously accomplished," Volpe said.

https://defensesystems.com/articles/2017/03/14/f22.aspx

То есть установили несколько фичь для которых надо было немножко код поправить по мнению экспертного сообщества.:wait::giggle:
Нашлемка где?:rolleyes:
 
Радар тоже не работает во всех диапазонах частот.

Зачем F-35 должен сокращать рубежи пуска? И почему у него расстояние обнаружения меньше?

То что радар не работает во всех диапазонах никак не сказывается на уравнении, так как это параметр одинаков для всех.

Рубежи пуска F-35 вынужден будет сокращать по причине меньше дальности обнаружения его БРЛС.

Расстояние обнаружения меньше, в том случае если мы полагаем что F-22 имеет более мощную БРЛС при прочих равных.
 
Противоракетная оборона самолета тоже оружие. Сбивать чужие самолеты из лазера - понятно, что фантастика. Но ракеты, летящие к самолету, совсем другое дело.

А из чего сбивать?Дуэль на пушках?Сатурация ракетами?

Пятому или шестому, я уже запутался. Какой самолет нет смысла ваять? Опционально пилотируемых еще нет, а пятого поколения и не планируется.

Отдельный самолет шестого поколения не имеет смысла ваять.Шестое поколение это сверхманевренный дрон(20g),носитель лазерного оружия,который может таскать кто угодно,но имеет смысл вооружить им самолеты пятого поколения,а не ваять отдельный носитель.IMO
 
Кто вообще сказал что первое обнаружение будет зависеть от БРЛС?

Мы разумеется рассматриваем те случаи когда обнаружение целей будет происходить с помощью БРЛС, что будет составлять значительную часть всех случаев боевого применения.
 
То что радар не работает во всех диапазонах никак не сказывается на уравнении, так как это параметр одинаков для всех.
В уравнении мощность радара и ЭПР цели в одной степени.
Рубежи пуска F-35 вынужден будет сокращать по причине меньше дальности обнаружения его БРЛС.
На чем это основано?
 
В уравнении мощность радара и ЭПР цели в одной степени.

Не в одной, я вам уже написал почему.

На чем это основано?

Что основано, то что менее мощная БРЛС вынуждает больше приближаться к цели, чтобы ее обнаружить и поразить ?
 
А из чего сбивать?Дуэль на пушках?Сатурация ракетами?
Кого и кем? Пятое шестым? Тогда у пятого нет активной обороны против ракет, и очень мало шансов. Или шестое шестым? Тут не могу сказать, слишком мало данных.

Отдельный самолет шестого поколения не имеет смысла ваять.Шестое поколение это сверхманевренный дрон(20g),носитель лазерного оружия,который может таскать кто угодно,но имеет смысл вооружить им самолеты пятого поколения,а не ваять отдельный носитель.IMO
Если дрон можно таскать, то он малый получается? Тогда дальность и грузоподъемность резко страдают, да и лазерному оружию надо много энергии, откуда малый дрон ее возьмет?
Да, такому дрону нужно крутое ИИ уровня человека, и я думаю, что шестое поколения создадут раньше, чем такое ИИ.
 
Не в одной, я вам уже написал почему.
При условии, что ЭПР настроена на диапазон частот БРЛС, одно и то же. А угол нужный еще выбрать надо.
Что основано, то что менее мощная БРЛС вынуждает больше приближаться к цели, чтобы ее обнаружить и поразить ?
А если ЭПР самолета с более мощной РЛС эквивалентно больше, чем у противника? Чтобы не разводить демагогию: в том же угле и диапазоне частот.
 
А если ЭПР самолета с более мощной РЛС эквивалентно больше, чем у противника? Чтобы не разводить демагогию: в том же угле и диапазоне частот.

Читайте что я писал в начале, мощная РЛС дает преимущества в большем количестве боевых ситуаций и значительно повышает выживаемость, чем эквивалентное снижение ЭПР, конечно в тех пределах которые не ограничены характеристиками средств поражения.

F-22 будет иметь возможность поразить противника за пределами его радиуса поражения, F-35 вынужден будет заходить в зону поражения и иметь существенный риск обнаружения метровыми РЛС, атаки истребителей всех типов, атаки ЗРК с оптическими системами наведения, будет иметь риск обнаружения и поражения с тех углов где его ЭПР велика.
 
Читайте что я писал в начале, мощная РЛС дает преимущества в большем количестве боевых ситуаций и значительно повышает выживаемость, чем эквивалентное снижение ЭПР, конечно в тех пределах которые не ограничены характеристиками средств поражения.
Каких ситуаций?
F-22 будет иметь возможность поразить противника за пределами его радиуса поражения, F-35 вынужден будет заходить в зону поражения и иметь существенный риск обнаружения метровыми РЛС, атаки истребителей всех типов, атаки ЗРК с оптическими системами наведения, будет иметь риск обнаружения и поражения с тех углов где его ЭПР велика.
А если ЭПР F-35, допустим, меньше, в т.ч. и метровом диапазоне?
 
Кого и кем? Пятое шестым? Тогда у пятого нет активной обороны против ракет, и очень мало шансов.

Еще как есть.Первым делом поставят на здоровые АВАКСы,а потом и на самолеты пятого.IMO
Но при этом шестым они не станут,т.к. не будут однозначно грохать пятое.

Или шестое шестым? Тут не могу сказать, слишком мало данных.

Шестое должно быть убийцей пятого по идее.Как тока появится такое сразу встанет вопрос чего делать(ну понятно что этот вопрос надо сейчас продумывать),логичный шаг поставить на ракету/другую сравнительно дешевую платформу.

Если дрон можно таскать, то он малый получается? Тогда дальность и грузоподъемность резко страдают, да и лазерному оружию надо много энергии, откуда малый дрон ее возьмет?

Энергию от движка.летать надо не далеко,реальный радиус действия километров ~20-50 от носителя например,но многоразовые.Дистанция в лазерном бою ключевой вопрос,как я понимаю.Подвести свой пусть более слабый лазер и грохнуть.

Да, такому дрону нужно крутое ИИ уровня человека, и я думаю, что шестое поколения создадут раньше, чем такое ИИ.

Да не нужен.Цель ему носитель/носители/другие дроны дают как и обстановку в районе цели.Дрону надо просто уметь кооперироваться с другими дронами.В конечном счете то что бои на малых дистанциях делает идентификацию проще.

------------------------

Просто с шестым поколением ничего пока не ясно.Можно пофантазировать.:)

P.S.И для работы по земле бомбы с защитой от лазерa понадобятся.

P.P.S.Возможно стоит ваять ракету с защитой от теплового воздействия и при этом с радиокомандным наведением.
 
Последнее редактирование:
Угу, а в ВВС идиоты сидят, которые уже не знают чем от этих "старых и опытных бывших военных" отбрехатся.:)
- А с чего Вы решили, что лётчики USAF в большинстве своём против увеличения количества F-22? Особенно с учётом того, что китайцы J-20 уже поставили на конвейер?
 
Назад
Сверху Снизу