Истребитель F-35

[assembler]

У американцев опять приступ паранои. Очень знакомая мне лично история ( вернее её параллель ).
Боятся китайцев они за себя а не за Тайвань. И не в военном отношении, а в экономическом.
Какое отношение имеет пробажа наших БПЛА Китаю к реэкспорту американских технологий или угрозе для Тайваня?
Их политику можно определить коротко так: " Оружие продавать будем только мы, или только тем, кому мы разрешим. "

А с JSF пусть пока мучаются сами. У них с весом перебор, отставание на полтора года в программе и прочие прелести.
А когда захотим его купить, то они сами без мыла в ... полезут.
И нашим фирмам работу дадут и конфигурацию нужную создадут.

P.S. : Лучий способ не быть посланными на фиг - послать самим.

 

[doteq]

значит надо продать больше Индии и ещё чего-нибудь высокотехнологичного Китаю и в Африку и т.д. наладить производство, трудоустроить людей, отстегнуть шекель от доллара и стать наконец НЕЗАВИСИМЫМ государством, а не нарывающим аппендиксом с дозревающим перитонитом штатов на Ближнем Востоке.

 

[Lenard]

Так ведь все упирается в таньга. Куда ни кинь, везде клин.
И общая поддержка необходима. Без Штатов тяжко будет. Заклюют со всех сторон, а защитить некому будет.

 

[doteq]

дык для этого и надо иметь свою стабильную валюту и нормальную занятость населения, а не продавать патенты и давать работу красношеим, обогащая узкий круг "своих" администраторов. гос-ву только на выгоду максимальная занятость населения - налоговая база больше и на соцпрограммы денег меньша уходит.
а штатам от Израиля никуда не децца - ну не любит нас никто на Ближнем Востоке и всё тут. да и лобби юдайское слишком большое тут, и интересы общие. тут игра в кто общее одеяло на себя больше натянет.

 

[Lenard]

Я с вами во многом согласен, только часто задумать что-то гораздо проще, чем воплотить это в жизнь. Многие реалии мешают.

 

[doteq]

вначале было слово...

 

[Вoльтметер]

значит надо продать больше Индии и ещё чего-нибудь высокотехнологичного Китаю и в Африку и т.д. наладить производство, трудоустроить людей, отстегнуть шекель от доллара и стать наконец НЕЗАВИСИМЫМ государством, а не нарывающим аппендиксом с дозревающим перитонитом штатов на Ближнем Востоке.

Ну вoт oтстегните, трудoустрoйте и прoдaйте.
Вы знaете рецепты, вaм и кaрты в руки.

 

[maximt]

А с JSF пусть пока мучаются сами. У них с весом перебор, отставание на полтора года в программе и прочие прелести.
А когда захотим его купить, то они сами без мыла в ... полезут.
И нашим фирмам работу дадут и конфигурацию нужную создадут.

Тут я с вами не согласен.. Мы уже потратили кучу сил и средств. Разработки, вернее доработки и интеграция наших продуктов под F-35 идут полным ходом. Сколько человеко-лет уже вложено я боюсь даже подсчитать. Одно представительство там чего нам стоило. Какой поток документов к нам шёл! В общем плач Ярославны
А если серьёзно, то это значит, что когда мы таки получим доступ к самолёту и купим его, то весь этот процесс начнётся снова. Просто бе шетах несколько лет будет нездоровая ситуация - самолёты в IAF, но неприспособлены к нашим разработкам, как следствие - невозможно полное интегрирование в тактику наших ВВС.
Возьмём несекретный пример продукта : Если Питон 5 получает что-то с борта что не получает Aim-9X, то значит Питон 5 использовать с F-35 невозможно без дополнительной разработки... А если они нам ещё и урежут поставку sources авионики... Ууу...
Единственная надежда что это всё устаканится..

 

[assembler]

Деньги конечно жалко. Надо было знать с кем связываемся.
Про большие трудозатраты на этот проект я честно говоря не слышал.
Относительно совместимости - так BUS он стандартный и информация по нему идет известная.
Конечно, потребуется время для "модернизации" или замены оборудования на наше, но всегда есть время между покупкой и поставкой, и оно приличное.

Ещё всё вернётся на круги своя, я надеюсь. Как я уже упоминал, встречался со жлобским поведением американских чиновников.

 

[Майки]

Израиль получит американские суперистребители F-35

Несмотря на то, что Пентагон прекратил сотрудничество с Израилем по программе создания истребителя пятого поколения F-35, США все равно будут продавать его израильтянам, сообщается на сайте американской газеты Forward.

Отказав Израилю в предоставлении информации по программе Joint Strike Fighter F-35, Вашингтон таким образом отреагировал на чересчур тесные, по его мнению, связи израильских оборонных предприятий с Китаем. Израиль является вторым после России поставщиком военного оборудования в КНР.

Однако США пока не отказались от планов по продаже истребителей в Израиль после 2012 года, когда F-35 начнут строить серийно. Кроме Израиля, этот истребитель получат и другие союзники США.

Тем не менее, отношение к проблеме связей Израиля и КНР в Вашингтоне продолжает оставаться весьма серьезным.

"Если Израиль будет упорствовать, то ситуация только ухудшится. Мы говорим о военной мощи (Китая - Лента.ру), которая может подвергнуть риску американское присутствие в ключевой стратегической точке - Тайваньском проливе", - заявил высокопоставленный сотрудник вашингтонского Центра исследования вопросов стратегической безопасности (Center for Security and Strategic Studies) Дерек Митчелл.

Израильтяне пока не демонстрируют беспокойства по поводу ухудшения отношений с главным стратегическим партнером. "Мы продолжаем диалог, чтобы устранить разногласия... Мы верим, что все противоречия будут разрешены в ближайшие месяцы", - заявила представитель Министерства обороны Израиля Рахиль Ньедак-Ашкенази.

 

[doteq]

значит надо продать больше Индии и ещё чего-нибудь высокотехнологичного Китаю и в Африку и т.д. наладить производство, трудоустроить людей, отстегнуть шекель от доллара и стать наконец НЕЗАВИСИМЫМ государством, а не нарывающим аппендиксом с дозревающим перитонитом штатов на Ближнем Востоке.

Ну вoт oтстегните, трудoустрoйте и прoдaйте.
Вы знaете рецепты, вaм и кaрты в руки.

а ты за меня проголосуешь?

 

[Олег Грановский]

Статья Моше Аренса "Нет наследника у F-16". Статья написана после отстранения Израиля от проекта F-35.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/printthread.php?t=54694

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?contrassID=2&subContrassID=3&sbSubContrassID=0&itemNo=568978

 

[Vadim]

Статья Моше Аренса

Статья на английском http://www.haaretz.com/hasen/spages/568911.html

 

[Sasha]

Времена уже не те. В 70-80гг тактическая авиация США получила 7 новых самолёта (А-10, F-14/15/16/18/117, AV-8B), сейчас - только 2 (F-22 и F-35, пускай и в разных моделях).

Oлег, так-то оно так, но на сколько я понимаю F/A-22 Raptor и F-35 JSF должны будут заменить почти все те самые F-14/15/16/18 и A-10 о которых вы говорите, так что мне кажется то что всего 2 проектa особой роли здесь не играет - это те же 7.

В 2010-х они очень даже хорошо послужат Отечеству родному

 

[Lenard]

Статья на английском http://www.haaretz.com/hasen/spages/568911.html

Перевод отрывка:

Все было бы по-другому, если бы 18 лет назад не было бы принято бестолковое решение закрыть программу Лави. ВВС Израиля имели бы уже в течение ряда лет самый совершенный истребитель в мире. Авиапромышленность Израиля получила бы сильнейший толчок в своем развитии. У США был бы сильный стимул включить Израиль в качестве полноправного члена в любой авиационный проект.
Так вот, где же тот генерал ВВС, который тогда заявил на заседании правительства, что ВВС через несколько лет будут покупать Ф-22 и поэтому нет никакой нужды в Лави?
Где же те «эксперты» которые рекомендовали правительству выпускать системы, но не платформы?
Почему же созданной в Израиле уникальной способностью к созданию самых современных самолетов не воспользовались?
ВВС Израиля сейчас остается только ждать завершения разработки Ф-35 в надежде на то, что через добрый десяток лет они смогут его приобрести.

 

[Bob]

В отличие от Ф-35А варианты с укороченным/вертикальным взлетом оснащаются внешней 25мм пушкой.
http://www.gdatp.com/Products/PDFs/JSF.pdf

 

[Олег Грановский]

Oлег, так-то оно так, но на сколько я понимаю F/A-22 Raptor и F-35 JSF должны будут заменить почти все те самые F-14/15/16/18 и A-10 о которых вы говорите, так что мне кажется то что всего 2 проектa особой роли здесь не играет - это те же 7.

Это совсем не так. F/A-22 меняет F-15. О палубном варианте для замены F-14 я вроде не слышал. А вот F-35 должен заменить сразу все остальные типы, что требует массу компромиссов при его разработке (т.е. почти всё он будет делать хуже, чем если бы для той же цели разрабатывали бы специализированный самолёт). Плюс хоть это и один самолёт, он имеет 3 довольно отличающиеся друг от друга версии - F-35A, F-35B и F-35C.

 

[Vadim]

The USN, USMC and USAF have announced that they will not seperately train pilots for the JSF. A combined service flight school will be set up in Florida, to train all pilots for the JSF regardless of which service they will ultimately fly for. Presumably navy carrier pilots will have additional training geared towards carrier operations.

 

[Vadim]

Sources in Washington said that following the Harpy compromise, technological cooperation in the JSF program would resume. They added that an announcement to this effect was possible during Minister of Defense Shaul Mofaz's upcoming visit to Washington in July.

Globes [online]: Harpy UAV compromise with US: No upgrades for China
Sources: US-Israel cooperation on the JSF will resume.
Ran Dagoni, Washington 25 May 05 13:54

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=188911#188911

 

[Бен-Ицхак]

Oлег, так-то оно так, но на сколько я понимаю F/A-22 Raptor и F-35 JSF должны будут заменить почти все те самые F-14/15/16/18 и A-10 о которых вы говорите, так что мне кажется то что всего 2 проектa особой роли здесь не играет - это те же 7.

Это совсем не так. F/A-22 меняет F-15. О палубном варианте для замены F-14 я вроде не слышал.

- Видимо, они полагают, что F-18E/F хватит "за глаза"...

А вот F-35 должен заменить сразу все остальные типы, что требует массу компромиссов при его разработке (т.е. почти всё он будет делать хуже, чем если бы для той же цели разрабатывали бы специализированный самолёт).

- А-10 так и останется в своей "экологической нише", F-35 его там менять не станет.

Плюс хоть это и один самолёт, он имеет 3 довольно отличающиеся друг от друга версии - F-35A, F-35B и F-35C.

- Неужели Израиль будет закупать все три?! Одной бы хватило...