• Zero tolerance mode in effect!

Истребитель F-35

Ага... Но вот, что любопытно а как к делу даже Европйцы не стремиться покупать самолеты 4 пок далее.
А как дышали в 2010 "уничтожение F-35 не составит проблемы". А потом начались реальные учения и сразу упс...

Вы просто кидаетесь на любой не восторженный анализ F-35 как бык на красную тряпку и просто не желаете осознать о чем вам пишут.

Еврофайтеры действительно могут уничтожить F-35 только если их поставить в неравные условия, где F-35 будут действовать против целой системы ПВО, где за Еврофайтерами будет полное информационное преимущество, это исключительные ситуации где F-35 может наносить удары в глубоком тылу противника.
Однако-же если их поставить в равные условия то истребители четвертого поколения не будут иметь конечно никаких шансов.
 
Если я правильно помню Изриль изначально участвовал в разработке, но его выперли в наказание за несговорчивость в вопросе поселений или что-то подобное.
 
Если я правильно помню Изриль изначально участвовал в разработке, но его выперли в наказание за несговорчивость в вопросе поселений или что-то подобное.
Не участвовал, в связи с скандалом вокруг модернизации "Гарпий", проданных китайцам ещё в 1994.
 
Вы просто кидаетесь на любой не восторженный анализ F-35 как бык на красную тряпку и просто не желаете осознать о чем вам пишут.
не кидаюсь. Но ссылаться на производителя(конкурента ) который пишет "уничтожение F-35 не составит проблемы" это так себе идея.
Вот и вы и сами ответили у 4 поколения должно быть полное информационное преимущество, но реальность такого сценария.... Ведь на стороне 5 пок. будут самолет ДРЛО и РЭБ и т.д. Не говоря уж о собственных систем самолёта 5 пок.
И не забиваем то что РЭб действует эффективней с малозаметными самолетами.
Фактически мы видим уже сейчас не конкурентоспособность 4 пок(они в лучшем случае не дешевле , а сейчас уже скорей дороже, вот Канада хотела сэкономить купить другой самолет. Результат? ). и их уже не заказывают. Boing тоже угрожает закрытием
To maintain a steady production rate at its line in St. Louis, Boeing officials have said they need to make at least two Super Hornets or its electronic attack version, the E/A-18 Growler, per month. Except for a 23-unit spike in procurement planned for fiscal year 2019, the Navy plans to procure only about 14 Super Hornets per year over the next five years — about half of the number needed to sustain the line.

У F-35 возможно будет 1 огромный минус - доступность для покупки. Не все же были такие умные как Израиль и являются партнерами программы, осторожным странам придется теперь долго ждать своей очереди. Американцы ведь уперлись в списание F-18 и физически будут вынуждены гнать во все структуры F-35. Откуда у них будут свободные борта для продажи друзьям, союзникам?
В целом да. Но пока нет таких стран кому нужно прям завтра новый самолет. Разве что Канада.... но они сами виноваты. Текущие потенциальные заказчики не из числа партнеров, планируют получать самолет после 202X годов. Могут и подождать.
Официальный документ по поставкам до 2022 года
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=f1194749331353023e45d2a0bc902d5f
 
В чём заключалось участие Израиля и других иностранных игроков на этапе concept demonstration phase, помимо финансирования?
Не могу сказать точно, но у нас были представители в программе, в том числе и лётчики (с одним я потом работал). Эргономику кабины определяли как консультанты и другие параметры возможно.
 
не кидаюсь. Но ссылаться на производителя(конкурента ) который пишет "уничтожение F-35 не составит проблемы" это так себе идея.
Вот и вы и сами ответили у 4 поколения должно быть полное информационное преимущество, но реальность такого сценария.... Ведь на стороне 5 пок. будут самолет ДРЛО и РЭБ и т.д. Не говоря уж о собственных систем самолёта 5 пок.
Ну кстати вот не ожидал, что выступлю на стороне Брома, но по сути программа F-35, только в своем начале и полугодичной давности отчет американцев по этой программе прямо говорит - в текущем состоянии F-35 уступает практически по всем параметрам истребителям 4ого поколения, кроме одного - малозаметности.
И конечно это не говорит о том, что это фейл разработчиков, просто нужно время до доведения к запланированному состоянию.
Бром и подобные ему "патриоты" вот смотрят на такие сообщения и радуется - самолет плох, ура.

Другие люди более разумные типа БенИцхака понимают, пол года год и это будет совершенно другая машина.

Да даже за последние пол года с момента отчета уже куча доработок была - и разобрались с маневренностью по перегрузке, т.е. довели до нормы работу перепускных клапанов в топливных магистралях.
Разобрались с дозаправкой в воздухе - раньше скорость дозаправки была ниже плинтуса и мог заправляться только от подкилевой штанги.
Прошивка 3F новая практически готова.
Вооружение интегрируется ударными темпами.

Суть в том, что американцы и их союзники по программе честно смотрят на недостатки программы, честно о них говорят выделяют деньги дополнительные и усердно работают над устранением.
А вот русские со своими проектами - как всегда глупо скрывают ошибки под завесой "секретности", тянут деньги из бюджета и ничего не получают на выходе т.к. разработчики и руководители программы верят в свою безнаказанность.
 
Ну кстати вот не ожидал, что выступлю на стороне Брома, но по сути программа F-35, только в своем начале и полугодичной давности отчет американцев по этой программе прямо говорит - в текущем состоянии F-35 уступает практически по всем параметрам истребителям 4ого поколения, кроме одного - малозаметности.
И конечно это не говорит о том, что это фейл разработчиков, просто нужно время до доведения к запланированному состоянию.
Бром и подобные ему "патриоты" вот смотрят на такие сообщения и радуется - самолет плох, ура.

Другие люди более разумные типа Бен-Ицхака понимают, пол года год и это будет совершенно другая машина.
...в текущем состоянии F-35 уступает практически по всем параметрам истребителям 4ого поколения, кроме одного - малозаметности
- Мон шер ами! Я на этом и на пятёрке других форумов повторил наверно 333 раза, что один истребитель может уступать/превосходить другой истребитель только по единственному критерию - по боевой эффективности, которая представляет собой интегральную, комплексную совокупность всех свойств и характеристик. То есть: по способности одного истребителя в дуэли, без какой-либо внешней поддержки найти и уничтожить соответствующий истребитель противника, - или проиграть ему n-ное количество раз.

Вот здесь уже можно разделить воздушные бои на три основные вида:
1. ДВБ - от макс. дальности обнаружения противника до макс. дальности применения ракет малой дальности;
2. Воздушный бой с использованием ракет малой дальности;
3. БВБ на пушках, догфайт.

Поскольку любой бой начинается с п.1, потом, те кто выживет, с кем не справились в п.1 переходят к п.2 и уже в самом конце самые счастливые имеют шансы попробовать себя в п.3.
Поэтому бытующая практика составления в рунете всевозможных глупых таблиц, "из которых выходит", что F-35 уступает истребителям 4-го поколения "по всем параметрам кроме одного", - это глупая игра дилетантов в песочнице, совершенно не понимающих сути дела.

F-35 в подобной дуэльной ситуации способен завалить любой другой истребитель, кроме F-22 (про J-20 пока не ясно, там всё ещё "туман") практически с нулевым счётом по п.1, с очень высокой вероятностью по п.2 и после достижения уровня боеготовности 3F и располагаемой перегрузки 9 единиц на равных драться с F-16 (с которым он неудачно практиковался два года назад) по п.3, - вот и надо отсюда плясать по порядку: 1 => 2 => 3. И смотреть на конечный результат, - кто победит?
На Рэд Флаге, что прошёл в январе-феврале сего года суммарный средний результат за 3 недели F-35A и F-35B - 145:7, или 20.7:1.
Но ведь это только первая "проба пера" самолёта, даже не достигшего полной боевой готовности... :rolleyes:
Поэтому не торопитесь выступать на стороне Брома, там нет вообще никакой нормальной методики оценки, фигня сплошная...

На "Отваге" (куда я больше не хожу :D), один товарисч соорудил табличку:
http://uploads.ru/eUVvs.jpg
eUVvs.jpg


Но там нет самого главного сегодня: уровня малозаметности для истребителя и характеристик БРЭО...
Выполнять только по этим данным какой-то анализ сегодня могут только папуасы...
 
Последнее редактирование:
На Рэд Флаге, что прошёл в январе-феврале сего года суммарный средний результат за 3 недели F-35A и F-35B - 145:7, или 20.7:1.
Но ведь это только первая "проба пера" самолёта, даже не достигшего полной боевой готовности... :rolleyes:
Поэтому не торопитесь выступать на стороне Брома, там нет вообще никакой нормальной методики оценки, фигня сплошная...
Уважаемый Бен-Ицхак. Вот зачем вы про истребительные возможности ударника? Никто никогда не оспаривал их.
В том числе и я постом выше, на который вы дали развернутый ответ.
Американцы первым делом провели интеграцию AIM-120 и AIM-9, убедились что в таким варианте F-35 может накостылять любому истребителю 4 поколения и объявили IOC.

Я ссылался на другой отчет GAO прошлого года (не могу найти в своих сохраненках), но вы должны помнить. Тот отчет где они заявляли что у EOTS отсутствует очень важный элемент подсветка лазерным лучем, а потому возможности F-35 работать по движущимся целям крайне ограниченны, т.к. не может всю номенклатуру боеприпасов использовать. Аргументировали тем, что возможности современных прицельных контейнеров выше чем у EOTS.
Куча вооружения по земле еще не интегрирована. Все это только в следующей прошивке. И было полно мелочей, которые в начале года частично устранили (ну типа ограничений на перегрузку).
Вот в том отчете они и говорили дословно - в текущей конфигурации возможности f-35 уступают возможностям самолетов 4 поколения.
 
Последнее редактирование:
Уважаемый Бен-Ицхак. Вот зачем вы про истребительные возможности ударника? Никто никогда не оспаривал их.
- ?? Ну не чистый же F-35 ударник, подобную роскошь могут позволить себе всё ещё очень богатые США. Для Израиля и всех остальных - это многоцелевой самолёт. И его истребтельные функции для нас, например, ничуть не менее важны, чем ударные...
В том числе и я постом выше, на который вы дали развернутый ответ.
Американцы первым делом провели интеграцию AIM-120 и AIM-9, убедились что в таким варианте F-35 может накостылять любому истребителю 4 поколения и объявили IOC.
- Ну да.
Я ссылался на другой отчет GAO прошлого года (не могу найти в своих сохраненках), но вы должны помнить. Тот отчет где они заявляли что у EOTS отсутствует очень важный элемент подсветка лазерным лучем, а потому возможности F-35 работать по движущимся целям крайне ограниченны, т.к. не может всю номенклатуру боеприпасов использовать. Аргументировали тем, что возможности современных прицельных контейнеров выше чем у EOTS.
Куча вооружения по земле еще не интегрирована. Все это только в следующей прошивке. И было полно мелочей, которые в начале года частично устранили (ну типа ограничений на перегрузку).
Вот в том отчете они и говорили дословно - в текущей конфигурации возможности f-35 уступают возможностям самолетов 4 поколения.
- Все везде пеняют главным образом на "недостатки" F-35 в роли истребителя. Ставить под сомнение его ударные функции как-то несерьёзно и вот опять же почему: в условиях современной ПВО возможности истребителей 4-го поколения подойти к целям на дальность сброса просто отсутствует (средства РЭБ дают неизвестную составляющую защиты). Поэтому на первый план опять же выходит "проклятая" малозаметность, посмотрите же на эти расстояния ещё раз и прикиньте, как УДАРНЫЕ возможности F-35 (и F-22) здесь отличаются от ударников 4-го поколения, как им выполнять в таких условиях ударные функции и кто может утверждать, что "как ударники они лучше"?? Как здесь "в текущей конфигурации возможности F-35 уступают возможностям самолетов 4 поколения"? Крылатыми ракетами только будут работать ударники 4-го поколения с расстояния в несколько сотен км?

F-Stealth_diagram2.jpg
 
- ?? Ну не чистый же F-35 ударник, подобную роскошь могут позволить себе всё ещё очень богатые США. Для Израиля и всех остальных - это многоцелевой самолёт. И его истребтельные функции для нас, например, ничуть не менее важны, чем ударные...

- Ну да.

- Все везде пеняют главным образом на "недостатки" F-35 в роли истребителя. Ставить под сомнение его ударные функции как-то несерьёзно и вот опять же почему: в условиях современной ПВО возможности истребителей 4-го поколения подойти к целям на дальность сброса просто отсутствует (средства РЭБ дают неизвестную составляющую защиты). Поэтому на первый план опять же выходит "проклятая" малозаметность, посмотрите же на эти расстояния ещё раз и прикиньте, как УДАРНЫЕ возможности F-35 (и F-22) здесь отличаются от ударников 4-го поколения, как им выполнять в таких условиях ударные функции и кто может утверждать, что "как ударники они лучше"?? Как здесь "в текущей конфигурации возможности F-35 уступают возможностям самолетов 4 поколения"?

F-Stealth_diagram2.jpg
У СУ 35 так снизили ЭПР по сравнению с СУ 27, что он стал на уровне F 18E?
 
А лазерная подсветка целей чётко и устойчиво была реализована ещё на F-117 в 1981 году, 36 лет назад, "сомневаться" в том, что все доработки в этом плане сделают успешно, даже как-то несерьёзно, там просто не о чем говорить, тем более всё это давно и прекрасно работает на подвесных прицельно-навигационных контейнерах, тоже функционирующих с 80-х годов... Просто слишком много интересантов по обе стороны океана "каждое лыко в строку вставлять" F-35-ому...
 
Назад
Сверху Снизу