Истребитель F-35

США пересекли грань допустимого в своих заявлениях о покупке Турцией российских зенитных ракетных комплексов С-400. Об этом заявил пресс-секретарь правящей турецкой Партии справедливости и развития Омер Челик, передает Anadolu.

«Заявления по ЗРК С-400 вышли за пределы разумного. Звучат безрассудные заявления по пересмотру участия Турции в программе самолетов пятого поколения F-35», — указал он.

По словам Челика, Анкара не приемлет угрозы санкциями и не намерена на них реагировать. Он добавил, что подобная риторика ни к чему не приведет, а любые вопросы должны решаться путем диалога.
 
https://www.thedrive.com/the-war-zo...ission-capable-less-than-five-percent-of-time

15% F–35B и 2% F–35C полностью боеготовы.
Есть мнение, что причина праздника система ALIS.
Зачем явную глупость подавать как факт?
У вас проблемы с пониманием текста на английском языке? Так сходите на курсы, подучитесь.

По сути оригинального материала - шарашка POGO, которая существует исключительно на критике правительства, как обычно, натягивает сову не глобус, пыжась показать, что программа Ф-35 - сплошной и абсолютный провал правительста. Критерии оценки, естественно, прямо не приводятся. Несмотря на квазипрофессиональный внешний вид данной презентации, реальная ценность ее для специалистов небольшая.
Надо заметить, что эти ребята прикусили языки после того, как пошли сведения о реальных возможностях Ф-35А. Сейчас они катят бочку на Ф-35В и С (пока еще есть возможность), но с определенной осторожностью.

Ну, и увязывать АЛИС и боеготовность - это сильный ход! :D
 
По сути оригинального материала - шарашка POGO
История была выслушана с большим интересом и одобрением, после чего Румата как бы случайно заметил, что историю эту рассказал ему дон Сэра. Выражение интереса немедленно исчезло с лиц присутствующих, ибо каждому было известно, что дон Сэра — знаменитый дурак и враль.:giggle:
Ну, и увязывать АЛИС и боеготовность - это сильный ход!
Это как раз взаимосвязанные вещи, ибо без ALIS не может быть нормального техобслуживания и, значит, и боеготовности. Но глюки этого каптёрского софта никак не связаны с боевыми возможностями самого самолета.
 
Зачем явную глупость подавать как факт?
У вас проблемы с пониманием текста на английском языке? Так сходите на курсы, подучитесь.

По сути оригинального материала - шарашка POGO, которая существует исключительно на критике правительства, как обычно, натягивает сову не глобус, пыжась показать, что программа Ф-35 - сплошной и абсолютный провал правительста. Критерии оценки, естественно, прямо не приводятся. Несмотря на квазипрофессиональный внешний вид данной презентации, реальная ценность ее для специалистов небольшая.
Надо заметить, что эти ребята прикусили языки после того, как пошли сведения о реальных возможностях Ф-35А. Сейчас они катят бочку на Ф-35В и С (пока еще есть возможность), но с определенной осторожностью.

Ну, и увязывать АЛИС и боеготовность - это сильный ход! :D
Так никто и не говорит, что самолет плохой. Временные проблемы с обслугой и только.
Вы считаете, что боеспособность не зависит от сложности обслуживания? - это сильный ход! :D
 
Это как раз взаимосвязанные вещи, ибо без ALIS не может быть нормального техобслуживания и, значит, и боеготовности. Но глюки этого каптёрского софта никак не связаны с боевыми возможностями самого самолета.
Вы имеете опыт обслуживания самолета Ф-35?! Или хотя бы любого другого самолета?
Все ВВС мира прекрасно (ну, нормально) обслуживают самолеты без подобного "выпендрежа".
Как раз попытки сильно полагаться на АЛИС делают обслуживание самолета трудным. Это ж фирменный стиль Локхида!

И давайте не будем путать то техообслуживание, которое обеспечивает готовность самолета в боевых условиях, с тем техобслуживанием, которое обеспечивает АЛИС (это работы мирного времени). Но в принципе - согласен, в мирное время эксцессы АЛИСа будут влиять на время обслуживания, соответственно, как-то там повлияют на индекс "боеготовности".


Так никто и не говорит, что самолет плохой.
Именно это и говорят. Ваше утверждение

15% F–35B и 2% F–35C полностью боеготовы
eсли бы это было правдой, однозначно определяeт что самолет - дерьмо. Нахрен нужно такое оружие, которое боеготово на 2%!


Вы считаете, что боеспособность не зависит от сложности обслуживания? - это сильный ход! :D
Вообще-то речь о боеготовности и ALIS. Безусловно, боеготовность части зависит от уровня технического обслуживания самолетов. Но ALIS - это отнюдь не вся система технического обслуживания самолетов, это ее мизерная часть, часть в диагностике и снабжении, планировании расхода ресурса. Ваше мнение, "что причина праздника система ALIS" ни на чем не основано. Даже в вашей ссылке говорится о второстепенной роли ALIS в проблеме. Более того, упоминанием этой системы авторы вынуждены частично опровергать свой основной посыл о низком уровне боеготовности Ф-35 (они конечно об этом прямо не говорят).
Если завтра война, ALIS вообще будет игнорироваться и иметь околонулевой эффект на боеготовность.
 
Так никто и не говорит, что самолет плохой. Временные проблемы с обслугой и только.
Вы считаете, что боеспособность не зависит от сложности обслуживания? - это сильный ход! :D
Ну во вменяемости Прочниста крайне сложно сомневаться. И он наверно прав - не зависит.
Сложность обслуги самолета это все упирается в деньги, в размер склада и количество техников. Т.е. в случае чего это наращиваемые ресурсы (человеческие, денежные) были бы временные ресурсы - это да проблема, их нельзя восполнить.

Вы просто логически подумайте - вот есть F-22, крайне сложный самолет без ALIS и его годами обслуживают куча техников, кучу времени и боеготовность ниже 50% не падает.
И якобы есть F-35 у которого ALIS не работает пока (а например на F135 у Pratt & Whitney вообще никогда ALIS не было и двигатели всегда обслуживали отдельные техники и добавят ALIS в двигатели вообще во втором этапе движка, т.к. в старый двигатель бредово тратить деньги для интеграции). И вот у этого F-35 по версии "журналистов" приходится без ALIS обслуживать самолет по старинке (ну как F-22 или F-15) и вот тут все резко разучились работать и боеготовность резко упала с 50-70% до 2-15%???
Ну только мечтатели об "Америке скоро кирдык" в в это верят видимо, для них наверно такие статьи и пишут.
 
Вы имеете опыт обслуживания самолета Ф-35?! Или хотя бы любого другого самолета?
Разумеется, нет. Но я имею некоторый опыт заказа продуктов и услуг (внутри своей конторы и за пределами) при помощи глючного софта. И знаю, что все эти "дружественные и интуитивно понятные интерфейсы", "надежная архитектура клиент-сервер" и, вообще, применение софта там, где можно просто ткнуть пальцем или объяснить подчиненному задачу устно за полминуты, могут здорово парализовать работу. :hi:
Все ВВС мира прекрасно (ну, нормально) обслуживают самолеты без подобного "выпендрежа".
Во-во!
eсли бы это было правдой, однозначно определяeт что самолет - дерьмо. Нахрен нужно такое оружие, которое боеготово на 2%!
Почему? Никакая техника не может долго работать без запчастей. И бардак с логистикой никоим образом не бросает тень на оружие. Наладят логистику - и будет щастье. (Кстати, цифра в 2% выглядит странной. Это, типа, 1 самолет из 50. Я не сомневаюсь, что боеготовые F-35C можно пересчитать по пальцам одной руки, но это как-то уж слишком!)

PS
Насчет низкого процента боеготовых F-35 в развернутых эскадрильях, есть подозрение (надеюсь, ошибочное), что дело как раз не только в ALIS, но и в недружественности сабжа к обслуживанию. Мелькали сообщения, что доступ к некоторым узлам затруднен, а у палубных F-35B и C еще и были проблемы в тесных или недостаточно оборудованных корабельных ангарах.
 
Последнее редактирование:
Еще учтите, что в той статье разделяются "боеготовность" и "полная боеготовность". По "боеготовности" вопросов нет: по информации от POGO там те же 50% (плюс-минус), что и в отчетах DOT&E. Это общеизвестный факт и об этом не раз писали и официальные лица программы об этой проблеме говорили. Сверхнизкая у POGO только "полная боеготовность", но в чем конкретно отличия, непонятно.
Плюс еще в самом разгаре у них "госприемка", то есть тестирование IOT&E на соответствие критериям полной боеготовности, которое Локхид начал с несколькими критическими недостатками, которые обещал исправить по ходу тестов.. Так что Локхиду и ВВС сейчас не до повышения боеготовности в строевых частях.
 
Прочнист, вы современные системы а-ля ALIS своими глазами видели?
Что значит "а-ля"? По-моему, это первая автономная система.

А неавтономныe - сталкивался с несколькими, как логистическими (всякие ILS), так и диагностическими (всякие OLM, HUMS и т.п.). Моя работа связана с этими делами. Вот недавно обсуждали с этими ребятами их переход с календарных сроков на отработанные самолетом циклы. Считаю, что имею представление о том, как оно работает. Ничего там особо заумного нет. Но я, конечно, не специалист в этой сфере. Если есть какой вопрос, в соседний ангар сходить не трудно.
 
Что значит "а-ля"? По-моему, это первая автономная система.

А неавтономныe - сталкивался с несколькими, как логистическими (всякие ILS), так и диагностическими (всякие OLM, HUMS и т.п.). Моя работа связана с этими делами. Вот недавно обсуждали с этими ребятами их переход с календарных сроков на отработанные самолетом циклы. Считаю, что имею представление о том, как оно работает. Ничего там особо заумного нет. Но я, конечно, не специалист в этой сфере. Если есть какой вопрос, в соседний ангар сходить не трудно.
ясно.
 
Почему? Никакая техника не может долго работать без запчастей. И бардак с логистикой никоим образом не бросает тень на оружие. Наладят логистику - и будет щастье.
Ну, что вы такое пишете... Генералы вас пошлют и будут правы. Им не до шуток - вдруг, завтра война.

Не должно быть у боевого самолета боеготовность сильно ниже 50%.

При чем тут логистика?! В мирное время. У Ф-18, у Харриера такой проблемы не было, а тут нарисовалась. Какие такие запчасти нужны для самолета, который отлетал всего ничего? Болтов-гаек-резинок-масел подвести в срок не могут? Не верю.

А-а, ломается часто? Не болт, а какой-то кронштейн со сроком поставки 6 - 12 месяцев надо заказывать? Да нахрен нужен такой самолет, хоть и супер-пупер!

Конечно, какие-то проблемы с надежностью есть. Но отнюдь не до 15% боеготовности. По-моему, тут дело во лжи, большой лжи и статистике. Все эти срыватели покровов арифметику не подделывают, но определения, нюансы, методики - на раз! Они лучше Пентагона знают, как должно быть! В обсуждаемой статье нет расчетов, как получены их цифры не известно. Но невооруженным глазом видно, что с определением боеготовности они играют, а малые проценты относятся не к собственно количеству самолетов, а ко времени боеготовности.

А с другой стороны, за правительственными бюрократами действительно нужен глаз да глаз. Поэтому конторы, вроде ПОГО, и существуют. Не дают карасю дремать. И относится к их информации надо соответсвенно, с долей скепсиса.
 
Насчет "Fully Mission Capable":
https://definedterm.com/fully_mission_capable
Systems and equipment that are safe and have all mission-essential subsystems installed and operating as designated by applicable Army regulation. An FMC vehicle or system has no faults that are listed in the “not fully mission capable ready if ”
(Правда, это не ВВС, а Армия).

Самоё POGO:
https://www.pogo.org/investigation/2019/03/f-35-far-from-ready-to-face-current-or-future-threats/
“fully mission capable” rate. This is the percentage of aircraft on hand that have fully functional, non-degraded vehicle systems (flight controls and engine), electronic mission systems (radar, electronic warfare systems, computers, etc.), and weapons employment capabilities
В общем, я могу поверить, что самолеты с несколько потертым РП покрытием или с какими-то "уставшими" частями зачисляются в "неполностью боеготовые" (то есть, дело в строгости критериев, а не в недостатках). Но подозреваю, что все намного проще. :hi: Скорее всего, "полностью боеготовые" - это те самолеты, которые получили ПО Block 3F в полном объеме, со всеми "заплатками" и протестировали его. А таких самолетов, действительно, немного, и процесс перехода на новое ПО как раз в разгаре.
https://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2018/pdf/dod/2018f35jsf.pdf
DOT&E Report F-35 Joint Strike Fighter (JSF)
Живописует работу над новыми версиями 3F и переход на новое ПО. Скажем,
Sustaining multiple confi gurations of fi elded aircraft (i.e., Block 2B, Block 3F, and the new electronic warfare (EW) system in Lot 11 and later aircraft) while managing a developmental test fleet with updated hardware to support the production of new lot aircraft will be a challenge for the JPO.
Т.е. не на всех самолетах даже заменены недоработанные узлы (hardware), а с версиями ПО вообще полный разнобой. И, вестимо, самолеты со всякими Block 2B не могут считаться fully mission capable!