Катастрофа польского Ту-154М под Смоленском (10.04.2010)

biggs

По дороге на губу
Бен-Ицхак, современные технологии позволяют самолету садится в сплошной туман? Ну, например, на Нимитц, там в океане, наверное, часто туманы случаются.

Если, да, то в чем причина катастрофы Ту-154? Не было соответсвуещй техники на тушке, у диспетчера (на аэродроме), и то и другое - ваше мнение?
 

GOLEM

 
По дилетантски...

Есть мнение что установленные на борте системы привода могли некорректно работать с наземными. Вроде во время капремонта штатная система, которая могла бы предотвратить аварию, была снята.

Что-то утверждать не могу, матчасть не знаю.
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Это бесполезно обсуждать, существующая информация в СМИ вранье и бред. Например, они пишут, что пилот заходил на посадку аж 4 раза, хотя это неправда, руководитель полетов "Северного" сказал, что самолет упал в первом же заходе. Они пишут про российский Ил-76, который беспомощно покружился над аэродромом и улетел обратно в Москву, но реально его никто не видел, информация непроверяемая. В то же время польский Як-40 с журнолиздами спокойно приземлился на "Северном" незадолго до катастрофы. Предварительно-официальный диагноз сейчас "извините, туман, ничего не видно", но это же бред. Поляки же не мимо полосы на пару метров промахнулись, а впоролись в землю в километре от полосы, где у них высота должна была быть метров 50-60. Причем тут туман? Если у них радиовысотомер не работал, то какого хрена они не доложили? Все полный бред.

Моя версия - самолет тупо слетел в штопор, как и все остальные Ту-154. Почему? Запросто, над землей образовалась локальная зона низкого давления (оттого и туман, выпал конденсат из-за снижения давления), самолет при попадании в нее неожиданно просел, поляки обкакались и потянули штурвал на себя, а хитрый Ту-154 только этого и ждал.

Кстати, согласуется с показаниями очевидцев (точнее, ухослышцев) в интернетах, они говорили, что слышно было, как самолет перед крушением дал гари на всю катушку. Элементарно, потянули штурвал, за закрылками начал резко выпадать конденсат и локально выделяться тепло, это сорвало пограничный слой (его там сорвать раз плюнуть), на посадочной скорости и малой высоте это сразу жопа. Дали гари, но поздно пить боржоми.
 
Это бесполезно обсуждать, существующая информация в СМИ вранье и бред. Например, они пишут, что пилот заходил на посадку аж 4 раза, хотя это неправда, руководитель полетов "Северного" сказал, что самолет упал в первом же заходе. ................
Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши, где служил командир экипажа разбившегося Ту-154, уверен, что причиной катастрофы была не ошибка экипажа. По данным летчика Томаша Петржака, самолет всего один раз пытался зайти на посадку, а к катастрофе привели неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле. Однако представители российских ведомств подчеркивают, что последнее слово всегда остается за пилотом.
Даже в этом случае, на 90% виноват экипаж.
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Даже в этом случае, на 90% виноват экипаж.
Я что, спорю, что-ли? Просто мне кажется, что дело не в тумане, а в особенностях национального самолета Ту-154, которые не перестают меня удивлять. Да, разумеется, экипаж знал, на чем они летят, и должен был принимать соответствующие решения.
 
Бен-Ицхак, современные технологии позволяют самолету садится в сплошной туман? Ну, например, на Нимитц, там в океане, наверное, часто туманы случаются.
Если, да, то в чем причина катастрофы Ту-154? Не было соответствующeй техники на тушке, у диспетчера (на аэродроме), и то и другое - ваше мнение?
- Нужно уточнить соответствие оборудования на аэродроме и на этом самолёте. Пока на этот счёт у меня нет ясности.

Продублирую свои посты с Сухого.ру:

- Группа руководства полётами там тоже жутко лопухнулась.

Отличный руководитель посадки от ближнего привода до торца ВПП выдаёт команды типа: "справа 5, ниже 10!" И если командир так уж жаждет разбить самолёт, то он разобьёт его, но у хорошего руководителя посадки - об бетон, в районе посадочного "Т". А не за несколько сот метров до ВПП, напялив на деревья...

Тот командир "щупал землю", это методически неграмотно. Надо идти по курсу и глиссаде до конца.

Если КВС владеет методикой как уцелеть при заходе ниже метеоминимума (такие ситуации тоже случаются, когда нет топлива ни до одного запасного аэродрома), то он должен был в данной ситуации:

1) Заход и снижение на посадочном курсе выполнять в "автомате" (если позволяет оборудование аэродрома), на Ту-154 есть автомат тяги, пoэтому там можно в "автомате" снижаться до 30 метров.
2) Строго и чётко напомнить распределение обязанностей в экипаже при снижении до торца ВПП:
3) Сам КВС, если заход и снижение выполняются в "автомате", контролирует режим полёта только по приборам, совершенно не отвлекаясь на визуальный поиск ориентиров подхода; если заход и снижение выполняется "на руках" - он пилотирует самолёт исключительно по приборам, ни на секунду не отвлекаясь на визуальный поиск.
4) Второй пилот при заходе и снижении в любом режиме контролирует скорость, немедленно докладывая КВС в случае её уменьшения от расчётной на 10 км/час, визуально отыскивает ориентиры/огни приближения и подхода. Увидев ВПП, громко докладывает КВС: "Полосу вижу, командир!"
5) Услышав доклад второго пилота, КВС отрывает взгляд от приборов и переносит его вперёд, на ВПП (но не раньше, чем услышит доклад!).
6) Бортовой инженер/борттехник начиная с высоты 150 метров докладывает командиру высоту по радиовысотомеру через 10 метров, с высоты начала выравнивания - через 2 метра, с 5 метров - через 1 метр, до касания.
7) Штурман визуально отыскивает ориентиры/огни подхода и если их видит, подсказывает командиру примерное боковое уклонение в метрах. КВС пилотирует только по приборам, не отвлекаясь на визуальный контакт ни с чем за кабиной.
...................................................................
8 ) При выходе на посадочный курс КВС уточняет у диспетчера о включении световой системы аэродрома и просит чаще подсказывать его положение на курсе и глиссаде.
....................................................................
Не получив от второго пилота до высоты начала выравнивания громкого доклада: "Полосу вижу, командир!", КВС плавно переводит самолёт в горизонт, сам увеличивая обороты двигателей до максимальных, сообщает в экипаж: "Обороты максимальные, уходим на второй круг!" (Помощник или бортинженер ударживает РУДы на максимале.)

Пилотируя по приборам, слушая доклады о высоте по радиовысотомеру, после выхода двигателей на максимальный режим, КВС плавно переводит самолёт в набор высоты и даёт команду: "Шасси убрать!" Докладывает руководителю полётов об уходе, далее - набор высоты круга и дальнейшее принятие решения - на повторный заход или на запасной аэродром.

И все живы и здоровы.

При нарушении подобной методики шансы на выживание экипажа и пассажиров резко уменьшаются...
 
Это бесполезно обсуждать, существующая информация в СМИ вранье и бред. Например, они пишут, что пилот заходил на посадку аж 4 раза, хотя это неправда, руководитель полетов "Северного" сказал, что самолет упал в первом же заходе.
- Шойгу сказал, что на втором.
Они пишут про российский Ил-76, который беспомощно покружился над аэродромом и улетел обратно в Москву, но реально его никто не видел, информация непроверяемая.
- А что тут проверять?? Тот борт сделал всё абсолютно правильно. Метеоусловия не позволяют - вернулся домой.
В то же время польский Як-40 с журнолиздами спокойно приземлился на "Северном" незадолго до катастрофы.
- Туман очень часто идёт волнами и видимость в течение короткого времени может меняться очень значительно. Як-40 могло повезти с видимостью, там мог быть лучше командир, так же не следует забывать, что на Як-40 в полтора раза меньше скорость на предпосадочном снижении, поэтому на нём выполнять заход на посадку в таких условиях гораздо проще.
Предварительно-официальный диагноз сейчас "извините, туман, ничего не видно", но это же бред.
- Бред - это та фигня, которую ты несёшь по полному невежеству, непонятно - зачем?
Поляки же не мимо полосы на пару метров промахнулись, а впоролись в землю в километре от полосы, где у них высота должна была быть метров 50-60. Причем тут туман?
- Это достаточно типичная ошибка в подобных условиях: экипаж снижается ниже глиссады и пытается визуально отыскать ориентиры подхода. Но находит смерть.
Если у них радиовысотомер не работал, то какого хрена они не доложили? Все полный бред.
- Радиовысотомер у них скорее всего прекрасно работал. Они грубейшим образом нарушили методику захода на посадку в таких условиях.
Моя версия - самолет тупо слетел в штопор, как и все остальные Ту-154. Почему? Запросто, над землей образовалась локальная зона низкого давления (оттого и туман, выпал конденсат из-за снижения давления), самолет при попадании в нее неожиданно просел, поляки обкакались и потянули штурвал на себя, а хитрый Ту-154 только этого и ждал.
- Полная херня.
Кстати, согласуется с показаниями очевидцев (точнее, ухослышцев) в интернетах, они говорили, что слышно было, как самолет перед крушением дал гари на всю катушку. Элементарно, потянули штурвал, за закрылками начал резко выпадать конденсат и локально выделяться тепло, это сорвало пограничный слой (его там сорвать раз плюнуть), на посадочной скорости и малой высоте это сразу жопа. Дали гари, но поздно пить боржоми.
- Даже нормальный факт (потеря скорости и сваливание из-за этого) с твоими комментариями, в твоей интертрепации выглядит полным идиотизмом. Для чего ты пишешь здесь эту чушь? "Найди форум, который не жалко", да и гони там эту парашу...
 
Даже в этом случае, на 90% виноват экипаж.
Я что, спорю, что-ли? Просто мне кажется, что дело не в тумане, а в особенностях национального самолета Ту-154, которые не перестают меня удивлять. Да, разумеется, экипаж знал, на чем они летят, и должен был принимать соответствующие решения.
- Самолёт здесь не при чём, совершенно.
 
Особенность первая. Аэродром Смоленска совсем недавно был еще аэродромом совместного базирования военной и гражданской авиации. То есть на нем базировались авиаполк и гражданский летный авиаотряд. Это соседство «вояк» с «гражданскими» всегда головная боль, как для одних, так и для других. Потому что цели у них принципиально разные. «Воякам» в первую очередь Родину надо защищать и боевые задачи выполнять. А «гражданским» надо обеспечивать регулярность авиарейсов и прибыли побольше получить. Словом, от такого соседства порядка в целом в аэропорту Смоленска отнюдь не прибавлялось. И то, что недавно это все прекратилось и аэродром перешел в одни руки, вовсе не означает, что беспорядок мгновенно испарился, аки дым на ветру. И если средний уровень бардака в гражданской авиации довольно высок, то в Смоленском аэропорту дело обстоит еще хуже.

Особенность вторая. Аэропорт Смоленска до распада СССР относился к среднемагистральной авиации. То бишь имел исключительно внутренние авиасвязи. И значит, не был оборудован по 2-й категории ИКАО. Кстати, оборудование по категориям ИКАО было дорогостоящим делом и во времена СССР. И уж никак не стало дешевле позже. Для того чтобы оборудовать аэродром по 2-й категории ИКАО, надо устроить в покрытии ВПП и РД углубленные огни повышенной светосилы, оборудовать главнейшие узлы системы посадки, курсовые и глиссадные радиомаяки, огни подхода и огни ВПП и РД и т.д. тройной системой независимого электропитания и т.д. и т.п.

Так что, даже если он и был оборудован и сертифицирован ИКАО по 2-й категории ИКАО, не факт, что все это оборудование поддерживалось в должном техническом состоянии. Кстати, сертифицироваться по 2-й категории ИКАО должны были не только оборудование и летчики, но и диспетчеры службы руководителя полетов. Было ли это сделано?
Ну здесь одни догадки.....
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Это бесполезно обсуждать, существующая информация в СМИ вранье и бред. Например, они пишут, что пилот заходил на посадку аж 4 раза, хотя это неправда, руководитель полетов "Северного" сказал, что самолет упал в первом же заходе.
- Шойгу сказал, что на втором.
Они пишут про российский Ил-76, который беспомощно покружился над аэродромом и улетел обратно в Москву, но реально его никто не видел, информация непроверяемая.
- А что тут проверять?? Тот борт сделал всё абсолютно правильно. Метеоусловия не позволяют - вернулся домой.
В то же время польский Як-40 с журнолиздами спокойно приземлился на "Северном" незадолго до катастрофы.
- Туман очень часто идёт волнами и видимость в течение короткого времени может меняться очень значительно. Як-40 могло повезти с видимостью, там мог быть лучше командир, так же не следует забывать, что на Як-40 в полтора раза меньше скорость на предпосадочном снижении, поэтому на нём выполнять заход на посадку в таких условиях гораздо проще.
Предварительно-официальный диагноз сейчас "извините, туман, ничего не видно", но это же бред.
- Бред - это та фигня, которую ты несёшь по полному невежеству, непонятно - зачем?
Поляки же не мимо полосы на пару метров промахнулись, а впоролись в землю в километре от полосы, где у них высота должна была быть метров 50-60. Причем тут туман?
- Это достаточно типичная ошибка в подобных условиях: экипаж снижается ниже глиссады и пытается визуально отыскать ориентиры подхода. Но находит смерть.
Если у них радиовысотомер не работал, то какого хрена они не доложили? Все полный бред.
- Радиовысотомер у них скорее всего прекрасно работал. Они грубейшим образом нарушили методику захода на посадку в таких условиях.
Моя версия - самолет тупо слетел в штопор, как и все остальные Ту-154. Почему? Запросто, над землей образовалась локальная зона низкого давления (оттого и туман, выпал конденсат из-за снижения давления), самолет при попадании в нее неожиданно просел, поляки обкакались и потянули штурвал на себя, а хитрый Ту-154 только этого и ждал.
- Полная херня.
Кстати, согласуется с показаниями очевидцев (точнее, ухослышцев) в интернетах, они говорили, что слышно было, как самолет перед крушением дал гари на всю катушку. Элементарно, потянули штурвал, за закрылками начал резко выпадать конденсат и локально выделяться тепло, это сорвало пограничный слой (его там сорвать раз плюнуть), на посадочной скорости и малой высоте это сразу жопа. Дали гари, но поздно пить боржоми.
- Даже нормальный факт (потеря скорости и сваливание из-за этого) с твоими комментариями, в твоей интертрепации выглядит полным идиотизмом. Для чего ты пишешь здесь эту чушь? "Найди форум, который не жалко", да и гони там эту парашу...
Может, обоснуешь, почему сваливание в штопор - полная херня? Или так, авторитетом меня задавить решил? :) Меня форумные "авторитеты" не волнуют. Есть чего по делу, говори, а пустой гнилой базар со мной не пройдет.
 
Может, обоснуешь, почему сваливание в штопор - полная херня? Или так, авторитетом меня задавить решил? :) Меня форумные "авторитеты" не волнуют. Есть чего по делу, говори, а пустой гнилой базар со мной не пройдет.
- Ты даже текст нормально воспринимать не хочешь: сваливание - как раз (скорее всего) было, а полная херня - твои этому якобы "научные обоснования".
И бесконечный срач, которым ты уже задрал: "российские самолёты очень, очень плохие!"
 
В интервью на 1-ом один из очевидцев сказал, что непосредственно перед падением у них вырубило электричество. Известно-ли что-нибудь о том, что самолёт во время крушения задел ЛЭП?
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Ну здесь одни догадки.....
Разумеется, сплошные догадки. Я в своей догадке исхожу из того, что системы самолета были исправны (как сейчас все утверждают), а управляли им квалифицированные летчики. Следовательно, катастрофа обусловлена неким неблагоприятным стечением внешних обстоятельств, а не некомпетентностью экипажа или неисправностью самолета. Как может упасть исправный Ту-154? Очевидно, сорваться в штопор, они это любят. Как Ту-154 может сорваться в штопор, если экипаж его специально в штопор не срывает? Благодаря внешним метеорологическим обстоятельствам. Обстоятельства такие есть, например, влажный воздух, готовый выпасть в конденсат и выделить тепло по первому требованию. Вот и все дела. Самолет просел - экипаж потянул штурвал, чтобы поднять самолет обратно туда, где ему следовало быть - самолет увеличил угол атаки - снизилось давление над выдвижной частью закрылков - начал выпадать конденсат - выделение тепла - срыв пограничного слоя - штопор. А то, что Бен-Ицхак тут пишет, что мол летчики специально ушли ниже глиссады и искали землю, вот это как раз бред. Это "экипаж номер 1", а не пьяные курсанты в училище.
Может, обоснуешь, почему сваливание в штопор - полная херня? Или так, авторитетом меня задавить решил? :) Меня форумные "авторитеты" не волнуют. Есть чего по делу, говори, а пустой гнилой базар со мной не пройдет.
- Ты даже текст нормально воспринимать не хочешь: сваливание - как раз (скорее всего) было, а полная херня - твои этому якобы "научные обоснования".
И бесконечный срач, которым ты уже задрал: "российские самолёты очень, очень плохие!"
Ясно, по делу у тебя возражений нет. Большое спасибо :)
 

baha

 
- Ты даже текст нормально воспринимать не хочешь: сваливание - как раз (скорее всего) было, а полная херня - твои этому якобы "научные обоснования".
И бесконечный срач, которым ты уже задрал: "российские самолёты очень, очень плохие!"
И не лень Вам на тролля время тратить?
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Бен-Ицхак , кстати, знаешь, почему ты мне возразить не можешь? Элементарно, ты просто не знаешь ничего, кроме ошметков аэродинамики из курса слесарного техникума. Поэтому все, что ты можешь родить - это пошарить по интернетам, накопать каких-нибудь ссылок непонятно кого на непонятно что, и вывесить здесь длинную портянку, которую невозможно читать из-за ее маловразумительности. Своих мыслей и идей у тебя нет, просто из-за недостатка знаний, и я это прекрасно вижу :)
 
Блин, давайте тока без срача. Остальным интересно было бы послушать вас по делу. А сейчас начнёте пиписьками мерятся, прилетит эцилоп и всех транклюкирует!

Ку!
 

akm

 
Бен-Ицхак-летчик!!! ПОДПОЛКОВНИК Служил: 1969-1995, СибВО-УрВО


Дар Ветер вам же сказали, что вы невежа
 
- Ты даже текст нормально воспринимать не хочешь: сваливание - как раз (скорее всего) было, а полная херня - твои этому якобы "научные обоснования".
И бесконечный срач, которым ты уже задрал: "российские самолёты очень, очень плохие!"
И не лень Вам на тролля время тратить?
- Этот тролль позорит наш форум, поэтому на него надо тратить время (хотя, ИМХО, лучше бы его пристрелить)... ]:)
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Бен-Ицхак-летчик!!! ПОДПОЛКОВНИК
Разумеется, именно поэтому у него и нет фундаментальных знаний по аэродинамике. Если бы он был профессором в МФТИ на факультете аэрофизики - было бы другое дело :)
 
Сверху Снизу