Катастрофа польского Ту-154М под Смоленском (10.04.2010)

akm

 
Дар Ветер явление полезное. Он задает массу полезных тем и сыпет в них такими "типичными" пропагандистскими штампами, что не будь его, пришлось бы выдумать. А так отвечай терпеливо, всем польза
 
Разумеется, сплошные догадки. Я в своей догадке исхожу из того, что системы самолета были исправны (как сейчас все утверждают), а управляли им квалифицированные летчики. Следовательно, катастрофа обусловлена неким неблагоприятным стечением внешних обстоятельств, а не некомпетентностью экипажа или неисправностью самолета. Как может упасть исправный Ту-154? Очевидно, сорваться в штопор, они это любят. Как Ту-154 может сорваться в штопор, если экипаж его специально в штопор не срывает? Благодаря внешним метеорологическим обстоятельствам. Обстоятельства такие есть, например, влажный воздух, готовый выпасть в конденсат и выделить тепло по первому требованию. Вот и все дела. Самолет просел - экипаж потянул штурвал, чтобы поднять самолет обратно туда, где ему следовало быть - самолет увеличил угол атаки - снизилось давление над выдвижной частью закрылков - начал выпадать конденсат - выделение тепла - срыв пограничного слоя - штопор. А то, что Бен-Ицхак тут пишет, что мол летчики специально ушли ниже глиссады и искали землю, вот это как раз бред. Это "экипаж номер 1", а не пьяные курсанты в училище.
- Зае*ал, невежда, дебильными "гипотезами"... ]:)
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Бен-Ицхак - у меня в последние дни очень короткий фитиль, так что, если Вы, конечно, не решили отдохнуть, смените лексику.
 
Особенность первая. Аэродром Смоленска совсем недавно был еще аэродромом совместного базирования военной и гражданской авиации.
.....
Если аэропорт военный, то по идее должен быть оборудован системой ближней навигации наших военных РСБН/ПРМГ, отличающейся большей точностью нежели принятая в гражданской авиации VOR/DME. И если это действительно так, то претензий к оборудованию порта быть не может. И неплохо бы узнать, каким оборудованием был оснащен польский самолет.
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Ну что, еще какие-нибудь версии будут? Кроме "тупые поляки искали землю и благополучно ее нашли". Как насчет диверсии? Не с русской стороны, конечно, а с польской, или даже с американской (ПРО там и все такое)?

Вообще, как по мне, эта история дико отдает спектаклем а-ля 9/11. Очень символично. Катынь там, убийцы из НКВД, стопицот тыщ мертвых поляков и мистическая гибель всей польской верхушки через 70 лет, аномалии, НЛО, контактеры, тунгусские метеориты итд. Пипл в Польше сейчас захавает все, что ему предложат, хоть Бин Ладена, хоть черта рогатого.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Дар Ветер, Вы название темы в состоянии прочесть? Или Бин Ладен и прочее конспироложество подпадает под "авиационные аспекты"? Вы темы не перепутали?
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Дар Ветер, Вы название темы в состоянии прочесть? Или Бин Ладен и прочее конспироложество подпадает под "авиационные аспекты"? Вы темы не перепутали?
По авиационным аспектам я свою точку зрения изложил, исходя из предположений, что и самолет был исправный, и пилоты все квалифицированно делали, и диспетчеры тоже свою работу правильно выполняли, и никакой злонамеренной диверсии не было. Будем посмотреть, может, эти предположения окажутся неверны.
 
Так. А всётаки. Давайте посмотрим на вопрос чуток с другого угла.
У нас в наличии есть:
1) Земля Матушка и аэродром на ней вместе с известными метеоусловиями.
2) Ту-154 со своими "причудами" но условно принятый за исправный.
3) Непосредственно Качинский на борту со своим крутым нравом.
4) Экипаж самолёта - очень любящие свою работу профессионалы (борт номер раз всё же) и осведамлённые о нраве "Пассажира №1"

В такой сложной системе как авиаперелёты в современном мире ни одна из этих причин в отдельности не могла бы привести к катасторфе. Но имея всё в одном месте и в одно время мы получаем то что есть. Развалившийся самолёт и куча трупов.

Экипаж - профессионалы. А значит они знали порядок посадки. Экипаж - опытные профессионалы знаюищие на что способен и к чему склонен их самолёт. Если самолёт был исправен, то какой-то фактор вымыл из голов экипажа все их знания, умения и опыт. Какой именно это мог быть фактор - нам вообщем то известно. КОнечно тут возможен фактор "непреодолимой силы" и всё такое... Но о таких вещах может быть известно только непосредственно с этим работающим - тем кто расследует катастрофу.

P.S. А сам Качинский как относиться к пилотированию? Лётчиком не был? Авиацией не страдал? Сам пилотировать умеет? Никто не в курсе?
 
- Самолёт здесь не при чём, совершенно.
100%-но. Во время моей годичной службы в ВВС ЗАБвО после универа у нас была аналогичная авария. Правда, там был Ту-134. А так-все совпадает. При посадке в густом тумане в сумерках пилот не дотянул примерно 1 км до ВПП-сошел с глиссады. 1981-й год.
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
TEHb"]Так. А всётаки. Давайте посмотрим на вопрос чуток с другого угла.
У нас в наличии есть:
1) Земля Матушка и аэродром на ней вместе с известными метеоусловиями.
2) Ту-154 со своими "причудами" но условно принятый за исправный.
3) Непосредственно Качинский на борту со своим крутым нравом.
4) Экипаж самолёта - очень любящие свою работу профессионалы (борт номер раз всё же) и осведамлённые о нраве "Пассажира №1"

В такой сложной системе как авиаперелёты в современном мире ни одна из этих причин в отдельности не могла бы привести к катасторфе. Но имея всё в одном месте и в одно время мы получаем то что есть. Развалившийся самолёт и куча трупов.

Экипаж - профессионалы. А значит они знали порядок посадки. Экипаж - опытные профессионалы знаюищие на что способен и к чему склонен их самолёт. Если самолёт был исправен, то какой-то фактор вымыл из голов экипажа все их знания, умения и опыт. Какой именно это мог быть фактор - нам вообщем то известно. КОнечно тут возможен фактор "непреодолимой силы" и всё такое... Но о таких вещах может быть известно только непосредственно с этим работающим - тем кто расследует катастрофу.

P.S. А сам Качинский как относиться к пилотированию? Лётчиком не был? Авиацией не страдал? Сам пилотировать умеет? Никто не в курсе?
Погодите, вы же не думаете, что Качиньский стоял над душой у пилотов и указывал им куда рулить во время посадки? Максимум, что он им сказал, это "никакого запасного аэродрома, садитесь тут, пся крев, курва мать". И все, садились-то пилоты уже сами. Диспетчер тоже их не послал открытым текстом на йух, а "выдавал рекомендации". То есть, до момента катастрофы вроде как "все штатно" было, да, сложные метеоусловия. Як-40 диспетчеры опять же приняли штатно до этого, без осложнений. Я думаю, на самом деле никто и не ожидал, что они навернутся.
100%-но. Во время моей годичной службы в ВВС ЗАБвО после универа у нас была аналогичная авария. Правда, там был Ту-134. А так-все совпадает. При посадке в густом тумане в сумерках пилот не дотянул примерно 1 км до ВПП-сошел с глиссады. 1981-й год.
Ну и что? Я как-то садился в Миннеаполисе, снежище был такой, что крыла через окошко не было видно. Определил, что сели, только в момент собственно касания полосы, причем земли не было видно даже когда самолет катился по рулежке к терминалу. Сели с первого захода, точно по расписанию. Причем самолет - Super 80, такой же хлам в принципе как и Ту-154.
 
На другой ветке про эту тему, приводили ссылку на воспоминания политика, который летал с Качинским, так вот, у последнего сложилось впечатление, что Качинский боялся летать. Завешивал шторы и садился спиной к направлению полёта. Что-то в этом роде. Так что версия с "взял порулить" отпадает. Да и не один он был в самолёте.
 
По РТР вчера смотрел развернутый репортаж. Не знаю, на сколько правду сказали журналисты, но вроде поведение Качинского не отличалось корректностью. 1,5 года назад летел в Грузию, гражданский аэропорт Тбилиси не принимал по метео. Командир принял решение уйти на запасной аэродром, ушел, произвел посадку в Баку. Президент был жутко недоволен, требовал в ультимативной форме посадки в Тбилиси, а после посадки в Баку сказал что "разберется" с пилотами. В тот раз командир корабля проявил твердость...
 
TEHb"]Так. А всётаки. Давайте посмотрим на вопрос чуток с другого угла.
У нас в наличии есть:
1) Земля Матушка и аэродром на ней вместе с известными метеоусловиями.
2) Ту-154 со своими "причудами" но условно принятый за исправный.
3) Непосредственно Качинский на борту со своим крутым нравом.
4) Экипаж самолёта - очень любящие свою работу профессионалы (борт номер раз всё же) и осведамлённые о нраве "Пассажира №1"

В такой сложной системе как авиаперелёты в современном мире ни одна из этих причин в отдельности не могла бы привести к катасторфе. Но имея всё в одном месте и в одно время мы получаем то что есть. Развалившийся самолёт и куча трупов.
В большинстве случаев так и происходит.

TEHb"]Экипаж - профессионалы. А значит они знали порядок посадки. Экипаж - опытные профессионалы знаюищие на что способен и к чему склонен их самолёт. Если самолёт был исправен, то какой-то фактор вымыл из голов экипажа все их знания, умения и опыт. Какой именно это мог быть фактор - нам вообщем то известно. КОнечно тут возможен фактор "непреодолимой силы" и всё такое... Но о таких вещах может быть известно только непосредственно с этим работающим - тем кто расследует катастрофу.
Любому человеку свойственно ошибаться. Особенно в сложных обстоятельствах, когда одно на другое налагается.
В прессе пишут, что во во время последнего ремонта в Самаре, "Катет" был снят. А на аэродроме только он и работал (ИЛСа не было). Далее, наличие на борту VIPов, так же врятли добавляет хладнокровия командиру. Могу допустить давление на экипаж. РП были предложены варианты запасных, но уход туда это потеря времени и обязательное опоздание на мероприятие. В отличии от военных, где указание РП -обязательно к исполнению (это к примеру про Ил-76), у гражданских, носит только рекомендательный характер. Решение на посадку выполняет сам командир. Возможно, если бы он воспользовался советом РП, итог был бы иным. Но видимо обстоятельства были другие. Всё это создаёт напряжение, которое возможно и сыграло роковую роль и заставило экипаж ошибиться. И врят ли нужно придумывать про что то сверхестественное.
 

vit

 
Диспетчер: экипаж Ту-154 плохо знал русский

http://news.israelinfo.ru/world/32776
11 апреля 2010. Межгосударственный авиационный комитет (МАК) приступил к вскрытию бортовых самописцев разбившегося президентского самолета Ту-154, сообщила пресс-служба российского министерства транспорта.

Согласно пресс-релизу, цитируемому российскими СМИ, «речевой и параметрический самописцы доставлены в специальную лабораторию МАК, где в присутствии польской стороны, в том числе представителей прокуратуры Польши, а также Следственного комитета при прокуратуре РФ, начаты работы по их вскрытию».

Пресс-секретарь правительства Польши Павел Гращ опроверг сообщения ряда польских СМИ и заверил, что «российская сторона не открывала самостоятельно «черные ящики», дожидаясь польских представителей».

Состояние речевого самописца названо удовлетворительным, лента параметрического самописца «находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно, в результате удара».

По сообщению российских властей, на месте авиакатастрофы самолета Ту-154 работают 11 польских следователей и представителей прокуратуры».

В Москве проводится опознание тел погибших в катастрофе

В связи с авиакатастрофой президентского самолета, в которой погибла значительная часть польской политической элиты, в Польше объявлен недельный траур. Однодневный траур объявлен 12 апреля в России. Президент Бразилии объявил в своей стране трехдневный траур в знак соболезнования скорби многочисленной диаспоры выходцев из Польши.

19:00. Следственный комитет при прокуратуре РФ «предварительно исключает, что авария самолета Ту-154 под Смоленском вызвана технической неисправностью лайнера».

Самолет президента Польши Леха Качиньского, потерпевший катастрофу под Смоленском, заходил на посадку только один раз, сообщает корреспондент издания «КоммерсантЪ» Андрей Колесников, ссылаясь на свидетельства очевидцев.

То же сказал в интервью Lifenews и авиадиспетчер смоленского аэродрома Павел Плюснин, который вел польский Ту-154. Плюснин сообщил, что вел переговоры с экипажем по-русски. По предположению авиадиспетчера, плохое понимание русского языка помешало экипажу сообщить данные о высоте полета — диспетчер утверждает, что так и не получил этой информации.

В составе экипажа «были русскоязычные, но для них цифры это довольно-таки тяжело», заявил Плюснин.
 
Диспетчер: экипаж Ту-154 плохо знал русский


В составе экипажа «были русскоязычные, но для них цифры это довольно-таки тяжело», заявил Плюснин.
Мне казалось, что и диспетчера, и пилоты должны знать английский o_O
 
Диспетчер: экипаж Ту-154 плохо знал русский


В составе экипажа «были русскоязычные, но для них цифры это довольно-таки тяжело», заявил Плюснин.
Мне казалось, что и диспетчера, и пилоты должны знать английский o_O
Если диспы вояки - вовсе нет.
 

GOLEM

 
По РТР вчера смотрел развернутый репортаж. Не знаю, на сколько правду сказали журналисты, но вроде поведение Качинского не отличалось корректностью. 1,5 года назад летел в Грузию, гражданский аэропорт Тбилиси не принимал по метео. Командир принял решение уйти на запасной аэродром, ушел, произвел посадку в Баку. Президент был жутко недоволен, требовал в ультимативной форме посадки в Тбилиси, а после посадки в Баку сказал что "разберется" с пилотами. В тот раз командир корабля проявил твердость...
Моя версия: последние слова Качиньского были: laduj, kurwa, i nie pierpsz glupoty - jutro bedziesz bez roboty/лёндуй, курва, и ние перпш глупоты - ютро бендзеш без роботы/сажай, гад, и не звизди - завтра без работы останешься
 

GOLEM

 
Так как здесь (в данной теме) люди близки по духу к авиации или имеют (имели) к ней непосредственное отношение, предлагаю, кроме всех прочих отдельно помянуть экипаж.
Земля им пухом...

ZAŁOGA SAMOLOTU TU-154M


mjr pil. Robert Karol GRZYWNA urodzony w 1974 roku, absolwent Wyższej Szkoły Oficerskiej Sił Powietrznych (1997- pilot samolotu) i Akademii Obrony Narodowej (2003).
Od 1997 roku służył 36 specjalnym pułku lotnictwa transportowego, od 2009 r. jako dowódca załogi.
Odznaczony Brązowym Medalem Za Zasługi dla Obronności Kraju.


kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK urodzony w 1974 roku. W 1997 roku ukończył Wyższą Szkołę Oficerską Sił Powietrznych w Dęblinie. Absolwent politologii Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych na UW (1999) oraz studiów podyplomowych w Wojskowej Akademii Technicznej w zakresie integracji europejskiej i bezpieczeństwa narodowego (2003).
Od 1997 roku służył w 36 specjalnym pułku lotnictwa transportowego jako dowódca klucza, nawigator, a od 1 lipca 2007 roku jako oficer sekcji.
Odznaczony Brązowym Medalem za Zasługi dla Obronności Kraju.


por. Artur Karol ZIĘTEK urodzony w 1978 roku, w 2001 roku ukończył Wyższą Szkołę Oficerską Sił Powietrznych (inżynier dowódca). Od 2007 roku służył w 36 specjalnym pułku lotnictwa transportowego jako starszy pilot.


chor. Andrzej MICHALAK urodzony w 1973 roku. W 1996 roku ukończył Szkołę Chorążych Personelu Technicznego Lotnictwa. Absolwent Wyższej Szkoły Handlu i Finansów Międzynarodowych (2000). Od 1996 służył w 36 specjalnym pułku lotnictwa. Ostatnie zajmowane stanowisko starszy technik obsługi pokładowej. Odznaczony Brązowym Medalem za Zasługi dla Obronności Kraju.


Natalia Maria JANUSZKO urodzona w 1987 roku. Studentka Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego. Pracownik cywilny 36 specjalnego pułku lotnictwa transportowego.


Justyna MONIUSZKO urodzona w 1985 roku. Studentka Politechniki Warszawskiej Wydziału Mechaniki, Energetyki i Lotnictwa na kierunku lotnictwo. Pracownik cywilny 36 specjalnego pułku lotnictwa transportowego.


Barbara M. MACIEJCZYK urodzona w 1981 roku. Absolwentka Studium Zarządzania Zasobami Ludzkimi. Pracownik cywilny 36 specjalnego pułku lotnictwa transportowego.
 

Ven

 
В составе экипажа «были русскоязычные, но для них цифры это довольно-таки тяжело», заявил Плюснин.
бредятина какая то - русскоязычный экипаж а цифры плохо знают
....азбука и цифры - с этого начинается изучению любого языка - тем более на авиакоре в самаре этот борт этот же экипаж принимал ... напрямую
 
Сверху Снизу