• Zero tolerance mode in effect!

Катастрофа польского Ту-154М под Смоленском (10.04.2010)

Меркель, Обамыч, Саркози, скорее всего, так бы и сделали...
Нажмите для раскрытия...


не стоит забывать КТО и КУДА летел ... всетаки
"эмоциональная" поездка была ... и атмосфера на борту такая же
возможно ..... это и пилотам возможно передалось - что и дало свою капельку в стечение обстоятельств - когда "надо" перетянуло "возможность"
 
Ситуация довольно мутная. Из выдержек интервью с диспетчером, опубликованных в некоторых СМИ, следует, что диспетчер не имел данных о высоте полета самолета от аэродромных РТС. То есть, экипаж должен был регулярно сообщать диспетчеру свою высоту, а тот, имея (возможно) наклонную дальность до самолета, выдавал им отклонение от глиссады по высоте. Насколько эта инфа верна - сказать трудно. Вполне возможно, что спецслужбы уже начали "вброс" в СМИ.
Нажмите для раскрытия...
- Курсовой и глиссадный локаторы дают дальность до самолёта на посадочном курсе, а глиссадный даёт и его положение на глиссаде, т.е высоту. ЕСли диспетчер не врёт, это значит, что у них РСП-7 не работала, что ли? Она всегда задействуется...
Так что вполне возможно, что и установленные на аэродроме РТС тоже работали "через пень-колоду"...
Нажмите для раскрытия...
- Это трудно вообразить, когда принимают самолёт с президентом другой страны. В это время включают ВСЕ возможные средства и привлекают группу руководство полётами в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ. Разгильдяйничать в таких условиях кому-то из наземных служб и из группы руководства просто не дадут.
Кто-то может там запросто и под суд угодить...
В любом случае, я думаю, что узнает реальную картину катастрофы общественность или нет - зависит только от доброй воли поляков, т.к. российской стороне выгодно всё замылить.
Нажмите для раскрытия...
- Выгодно замылить и польской, - в конечном итоге всех поляков там поляк и убил. Но Польша - страна демократическая и замылить не выйдет - слишком много желающих из числа родственников погибших, слишком много жаждущих отмщения и справедливого суда. Не дадут полякам поляки замылить. А в России можно замылить почти всё, - самодержавие, едри его в корень!.. ]:)
 
TEHb"]А чо замыливать? Скандалом тут так сказать не пахнет. То что пилот грубо нарушил инструкции - это как раз видно. Вопрос остаёться почему он это сделал. А русскую сторону это уже не колышет. Экипаж всё же польский.
Нажмите для раскрытия...

Ну ничего себе "не пахнет"!..

Во-первых, принимали первое лицо иностранного государства, пусть и частный визит, на аэродроме с непонятно как функционирующими РТС.

Во-вторых, явно был несогласован состав аэродромных посадочных РТС и установленных на борту самолета. Это вопрос о наличии Катета на самолете и функционировании РСБН на аэродроме.

В-третьих, фактические метеоусловия были существенно ниже метеоминимума для аэродрома, но аэродром не закрыли, ограничившись "рекомендациями" для экипажа уйти на запасной. А раз аэродром официально не закрыт, значит он гарантирует безопасность посадки в пределах своего метеоминимума для установленных на аэродроме и самолете РТС, что не соответствовало действительности.
 
могут ли диспетчеры отказать в посадке? если сочтут что условиях плохие? например приказать самолету лететь в другое место?
 
Может Бен Ицхак скажет, насколько может быть важен языковой фактор между воздухом и землей в этой ситуации.
Нажмите для раскрытия...
- Когда не работает курсо-глиссадное оборудование - языковый фактор очень важен, я ведь только что сказал: на него фактически, последняя надежда при заходе по командам оператора РСП.
Я немогу понять, как принимающая сторона неможет владеть английским, когда прилитает "иностранный борт" и непростой, а глава государства. Должны же быть описаные процедуры, протокол, как это всё организуется и как принимается такие делегации. А если на этот аэродром садился бы Обама, или Саркози, или Меркел со своими самолётами - они что, должны иметь русскоязычный экипаж? Да это же нонсенс.
Нажмите для раскрытия...
- По идее, должны были англоговорящую группу руководства хоть из Москвы привезти, заблаговременно. Или группу руководства из Польши, хорошо говорящую и по-русски (там полно таких специалистов).
Получат звиздюлей все, кто всё это не предусмотрел и не обеспечил... А "раздача слонов" потом будет очень крупная... Родственники погибших могут направить претензии в международный суд...
 
Меркель, Обамыч, Саркози, скорее всего, так бы и сделали...
Нажмите для раскрытия...


не стоит забывать КТО и КУДА летел ... всетаки
"эмоциональная" поездка была ... и атмосфера на борту такая же
возможно ..... это и пилотам возможно передалось - что и дало свою капельку в стечение обстоятельств - когда "надо" перетянуло "возможность"
Нажмите для раскрытия...

В Тбилиси летели тоже на эмоциях...но тогда у КВС хватило благоразумия не бросаться на ВПП с криком "банзай"...
Уверен, был бы тот экипаж - было бы все нормально.
А так - ребята молодые, карьера в гору идет...и приехали
 
могут ли диспетчеры отказать в посадке? если сочтут что условиях плохие? например приказать самолету лететь в другое место?
Нажмите для раскрытия...
- Могут. Они могут сказать, что аэродром не принимает, закрыт по метеоусловиям. Что они и должны были сделать.
Но обычно в подобных случаях, когда видимость переменная, то откроет ВПП, то закроет (а такое бывает нередко), как правило говорят, что посадка по фактической погоде - потому, что может повезти и как раз в момент, когда самолёт будет над ближнем приводом - раз! - И открылась полоса!
А не открылась - топливо есть, сделал пару-тройку заходов, не удалось увидеть полосу - докладывай РП и уходи на запасной.
 
в тбилиси они летели к друзьям - их ждали с цветами ... а в Смоленск как бы это сказать .. нет не к врагам ... а я б сказал как дон кихот на ветряные мельницы ... назло всем преградам ...
 
Знаю непонаслышке менталитет поляков...когда летели в Тбилиси - знали, что за их визитом пристально смотрят российские СМИ. И любой прокол с большой вероятностью привел бы к "шкандалю"...Так что этих два полета - ИМХО, по мотивации - практически идентичны...
 
...
- По идее, должны были англоговорящую группу руководства хоть из Москвы привезти, заблаговременно. Или группу руководства из Польши, хорошо говорящую и по-русски (там полно таких специалистов).
...
Нажмите для раскрытия...
Пилоты знали русский язык в необходимом для полетов объеме так, как испытывали его после ремонта:
"Кроме этого, был проведен полный комплекс наземных и летных испытаний, включая ознакомительный облет совместно польским экипажем и экипажем испытателей завода."
http://www.aex.ru/news/2010/4/12/74502/
+ в видео интервью руководителя ремонта он отзывался, что хорошо запомнил пилота по общению с ним.
 
могут ли диспетчеры отказать в посадке? если сочтут что условиях плохие? например приказать самолету лететь в другое место?
Нажмите для раскрытия...
- Могут. Они могут сказать, что аэродром не принимает, закрыт по метеоусловиям. Что они и должны были сделать.
Нажмите для раскрытия...
Вот только КВС все-равно принимает решение и может сесть. Что потом звиздюлей получит, это другая история.
 
- Могут. Они могут сказать, что аэродром не принимает, закрыт по метеоусловиям. Что они и должны были сделать.
Но обычно в подобных случаях, когда видимость переменная, то откроет ВПП, то закроет (а такое бывает нередко), как правило говорят, что посадка по фактической погоде - потому, что может повезти и как раз в момент, когда самолёт будет над ближнем приводом - раз! - И открылась полоса!
А не открылась - топливо есть, сделал пару-тройку заходов, не удалось увидеть полосу - докладывай РП и уходи на запасной.
Нажмите для раскрытия...
Прошу прощения, Вы не могли бы пояснить "посадка по фактической погоде", в смысле летных законов. Насколько мне известно, при погоде ниже минимума а/п никаких таких посадок разрешено быть не может, равно заходов до БПРМ и т.д.
Снижение может быть разрешено только до высоты круга.

В нештатных и чрезвычайных ситуациях пилот действительно может производить посадку на закрытый по м/у а/д, но, в этом случае решение должно быть мотивировано и принято к сведению диспетчером.
Ответственность в этом случае полностью ложится на командира.

Так или иначе, был бы признателен за пояснение про "посадка по фактической погоде", лично мне термин не знаком.
 
Я вот чего не понимаю.

1) Туман же по земле стелется, это не низкая облачность. Если низкая облачность, то да, можно поднырнуть под ее нижнюю кромку и чего-то там на земле увидеть. А под туман не поднырнешь, он у земли может быть еще плотнее, чем выше. Если летчикам сказали "туман", то подо что они пытались поднырнуть?

2) Видимость была озвучена 400 метров. Хорошо, пусть летчики не вертикально вниз смотрят, а, скажем, под углом в 30 градусов от горизонта. Но тогда они должны были наблюдать землю уже на высоте в 200 метров (причем на дальность по земле в 350 метров), а на высоте метров в 50 и подавно. Зачем им было намеренно снижаться под глиссаду? Опять же, если они, допустим, хотели увидеть полосу, то, если до полосы километр, а видимость 400 метров, то ее все равно не увидишь, стой ты хоть на земле.

3) О каких "наземных ориентирах" может идти речь? Что, пилоты были знакомы с местностью около аэродрома, они там раньше садились? Или диспетчер им сказал "увидите сортир, от него пять шагов на север, копать там"? Если с местностью незнаком, то какой может быть толк в "ориентирах"?

Вообще, полная лажа какая-то. По-моему, сейчас все хотят свалить на летчиков, но если подумать головой, то выясняется, что, для того, чтобы сделать то, что им пытаются приписать, у летчиков должно быть реально что-то не в порядке с головой. Поэтому вы как хотите, а я не верю, что "экипаж номер 1" полные кретины. Что-то там не то.
 
Заход у него был один, это точно. Возможно президент принял решение садиться только в Смоленске, но у летчика было в запасе еще два захода. Так что вероятность того что кто то сильно на него давил в первом заходе мала.
2. Чтобы снять штатную систему с самолета, нужно разрешение КБ. Но наши на это идут не очень охотно. Можно вести речь о том, что самолет был дооборудован дополнительными системами. Штатные все были на месте.
3. Встает вопрос какой информацией обладал экипаж по аэродрому Смоленск. И как в свою очередь работали средства на аэродроме?
 
Да, очень непонятно , почему не закрыли аэродром по метеоусловиям.
Из инструкции по производству полётов ,например Приморско-Ахтарск,
93% влаги - полёты ограничиваются, 95%- закрываются. Там , по информации на авиа .ру, было 100%, тепература +1, точка росы +1.
Вчера по 9-му каналу Л.Токарский весьма разочаровал своими коментариями. Сегодня Бен-Ицхак удивил непредвзятостью , во многом я согласен.
 
ivan61, простите, но, по-моему, Вы что-то путаете.
Сами по себе, параметры % влажности и дефицита точки росы основанием для закрытия а/д быть не могут, другое дело, что 100% влажность и нулевой дефицит, это, как правило, туман.
Но а/д закрывается по видимости, так как видимость и в тумане может быть выше минимума а/д, есть еще и СТО.
Но то, что а/д, получается, закрыт по м/у не был, конечно, странно.
 
Я вот чего не понимаю.
Нажмите для раскрытия...

По свидетельствам очевидцев - местных жителей, проживающих рядом с Северным, туман был такой, что с девятого этажа земля просматривалась с трудом. Так что заявленную российскими официальными лицами видимость 400 метров пока оставим за кадром. Вот летчики и шли на высоте визуального контакта с землей - 20-25 метров.

На форуме Сухого лежит инфа, что для Северного минимум при посадке по приводам - 150*1500 м, по Катету - 100*1000 м. Функционирует ли сейчас Катет на Северном - неизвестно. Был ли оборудован самолет РСБН - тоже неизвестно. Но, фактически, на Северном даже Катет сертифицирован по I категории, то есть приводит лишь до ближнего привода.

Как версию, можно предположить, что летчики могли выдерживать посадочный курс, например по приводам плюс ЖПС или еще как, но проблемой для них была глиссада, то есть с ближнего привода при стандартной высоте пролета 60 м торец ВПП они не могли увидеть, чтобы перейти на посадку по визуальным ориентирам. И они приняли решение идти по курсу на высоте визуального контакта с землей до встречи с торцем ВПП. И немного не расчитали с высотой и нижележащим рельефом местности...
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу