Катастрофа польского Ту-154М под Смоленском (10.04.2010)

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Польша представит секретные данные о катастрофе самолета Качиньского:
https://lenta.ru/news/2016/09/15/poland/

Польша обнародовала сведения из секретного доклада о гибели самолета Качиньского:
https://lenta.ru/news/2016/09/15/poland_plane/

Лидер польской оппозиции счел выводы по авиакатастрофе под Смоленском спектаклем:
https://lenta.ru/news/2016/09/15/polskatu/
 

Hornet

Помножен на ноль
А где можно почитать о новом расследовании на русском ?
 
А в российских СМИ тишиня. А ведь это посерьёзнее обычных террактов. Если подтвердится, события побегут вскач.
 
Это просто сказка "Петя и волк" для поляков, и они себя ведут как тот пастушонок.
Сколько раз уже кричали об этом, ну прокричали еще раз.
В Польше тоже неоднозначно все, и такой повод поспекулировать никто не упускает.

В начале ветки мы приходили к очень выверенному выводу, что диспы как минимум идиоты.
Некоторые авиаторы с ним не согласны, и, кстати, не потому что российские - как раз с парой американцев такое обсуждал, они активно интересовались этой темой.
Подробностей не помню, могу спросить - но зачем?
 
А в российских СМИ тишиня. А ведь это посерьёзнее обычных террактов. Если подтвердится, события побегут вскач.
- Да ничего там нового нет и быть не может, разумеется РЗП (руководитель зоны посадки) там виноват "по самые помидоры", за то, что плохо контролировал положение польского Ту-154 на курсе и глиссаде, но главный виновник не он всё-таки, а экипаж польского Ту-154...
Жевали это - пережевали, много раз, и на нашем форуме, и на других.
 
- Да ничего там нового нет и быть не может, разумеется РЗП (руководитель зоны посадки) там виноват "по самые помидоры", за то, что плохо контролировал положение польского Ту-154 на курсе и глиссаде, но главный виновник не он всё-таки, а экипаж польского Ту-154...
Жевали это - пережевали, много раз, и на нашем форуме, и на других.
"Уже собраны и добыты в ходе следствия доказательства, которые позволили прокурорам сформулировать новые обвинения в отношении авиадиспетчеров, а также третьего лица, находившегося в башне управления полетами, в умышленном провоцировании катастрофы, результатом которой стала гибель большого количества людей", — сказал заместитель генерального прокурора Польши Марек Пощенек на пресс-конференции в Варшаве.

Вот и посмотрим, что это за доказательства. Такими обвинениями просто так не бросаются.
 
В начале ветки мы приходили к очень выверенному выводу, что диспы как минимум идиоты.
Некоторые авиаторы с ним не согласны, и, кстати, не потому что российские - как раз с парой американцев такое обсуждал, они активно интересовались этой темой.
Подробностей не помню, могу спросить - но зачем?
- РЗП в течение 14-ти (!!) секунд после ДПРМ не давал полякам контроль на курсе и глиссаде, не увидел их стремительного снижения под глиссаду, - а обязан был следить и обязан был увидеть, по всем российским военным нормативам. Российская сторона почему-то ухватилась за то, что по международным гражданским нормативам РЗП имел право на них "болт забить". Но ведь там работала российская военная группа руководства, работала исключительно по российским военным нормативам - других они просто никогда не изучали, зачётов и экзаменов по ним не сдавали, допусков не получали, - поэтому и работать по тем нормативам просто не имели права, - даже по законодательству Зимбабве. Они могли работать только по российским военным нормативам, выполнять те обязанности, которые изложены в соответствующих российских военных документах, - и по этим документам российская группа руководства да, виновата.

Но, повторяю: главный виновник - командир и экипаж польского самолёта, их самая тупая ошибка, - они контролировали глиссаду по дальности от аэродрама и высоте на радиовысотомере, вместо того, чтобы использовать высоту на барометрическом высотомере, установленном на давление порога ВПП, как положено. А там на посадочном курсе был овраг глубиной до 60-ти метров, вот глупые поляки и впендюрились в яму, из которой почти смогли вытащить самолёт - но на подъёме им попалась толстая берёза, отрубившая им пол консоли!.. И они начали крутить бочку на высоте 10 метров, приземлились вверх тормашками, перегрузка там была до 100 единиц при ударе, почти у всех на том борту поотрывало головы...

Я мысленно каждый раз, когда этот вопрос всплывает, спрашиваю у душ экипажа в царстве Аида: а если бы перед ВПП на посадочном был американский Гранд Каньон?! Глубиной до 1800 метров? Они бы тогда на пикирование перешли, что ли, сдуру пытаясь контролировать место на глиссаде по радиовысотомеру??

Но РЗП этим засранцам не помог, хотя и мог, и был обязан.
Но по традиционной русской традиции его "отмазали", хотя надо было наказать очень строго. И РП, который этого РЗП а) не навздрючил должным образом; б) сам вместе с ним не контролировал место поляков, имея экран перед мордой...

В принципе, поляки возмущаются справедливо, если предъявляют претензии и к российской группе руководства, а не только к командованию своих ВВС, - впрочем, там в кабине рядом с экипажем стоял и командующий польскими ВВС - и этот старый опытный чёрт так же оказался совершенно некомпетентным в том месте и в то время...

Разумеется, никто их убивать с российской стороны не хотел, там сыграло свою роль традиционное российское распиздяйство и больше ничего. Умысла там быть не могло никакого, - не хотели же члены той ГРП подосрать командованию российских ВВС, министру обороны РФ и лично В.В.Путину??
 
Ну, САА всю информацию имел - всю, какую и мы.

Вопрос в том, что у меня американцы и канадцы настаивали, что это была вина экипажа в первую очередь.
И во вторую - РП и конкретного диспа.

То есть, по их мнению, КВС обязан был контролировать фактическое положение ВС в пространстве с использованием в первую очередь имеющегося инструментария, и аипы на Смоленск у него обязаны были быть. И, при полной потере ориентировки - самостоятельно с учетом минимумов порта (а они там говенные, мягко говоря), борта и экипажа принимать решение - продолжать онанизм с посадкой с помощью АТС или уйти на запасной.

Контора, кстати, одни из первой десятки авиаконсалтеров в мире - уровень Люфтганза консалтинг.
Мы общались в перерыве между полетами,и было это полгода назад, когда обстоятельства Смоленска из головы уже совсем вылетели, за ненадобностью.

Тем не менее, я согласен, АТС там негодяи. Но и экипаж виновен.

То, что сейчас имеет место попытка все полностью взвалить на АТС - это, с учетом внутрипольской ситуации, популистический ход.
 
Последнее редактирование:
- РЗП в течение 14-ти (!!) секунд после ДПРМ не давал полякам контроль на курсе и глиссаде, не увидел их стремительного снижения под глиссаду, - а обязан был следить и обязан был увидеть, по всем российским военным нормативам. Российская сторона почему-то ухватилась за то, что по международным гражданским нормативам РЗП имел право на них "болт забить". Но ведь там работала российская военная группа руководства, работала исключительно по российским военным нормативам - других они просто никогда не изучали, зачётов и экзаменов по ним не сдавали, допусков не получали, - поэтому и работать по тем нормативам просто не имели права, - даже по законодательству Зимбабве. Они могли работать только по российским военным нормативам, выполнять те обязанности, которые изложены в соответствующих российских военных документах, - и по этим документам российская группа руководства да, виновата.

Но, повторяю: главный виновник - командир и экипаж польского самолёта, их самая тупая ошибка, - они контролировали глиссаду по дальности от аэродрама и высоте на радиовысотомере, вместо того, чтобы использовать высоту на барометрическом высотомере, установленном на давление порога ВПП, как положено. А там на посадочном курсе был овраг глубиной до 60-ти метров, вот глупые поляки и впендюрились в яму, из которой почти смогли вытащить самолёт - но на подъёме им попалась толстая берёза, отрубившая им пол консоли!.. И они начали крутить бочку на высоте 10 метров, приземлились вверх тормашками, перегрузка там была до 100 единиц при ударе, почти у всех поотрывало головы...

Я мысленно каждый раз, когда этот вопрос всплывает, спрашиваю у душ экипажа в царстве Аида: а если бы перед ВПП на посадочном был американский Гранд Каньон?! Глубиной до 1800 метров? Они бы тогда на пикирование перешли, что ли, сдуру пытаясь контролировать место на глиссаде по радиовысотомеру??

Но РЗП этим засранцам не помог, хотя и мог, и был обязан.
Но по традиционной русской традиции его "отмазали", хотя надо было наказать очень строго. И РП, который этого РЗП а) не навздрючил должным образом; б) сам вместе с ним не контролировал место поляков, имея экран перед мордой...

В принципе, поляки возмущаются справедливо, если предъявляют претензии и к российской группе руководства, а не только к командованию своих ВВС, - впрочем, там в кабине рядом с экипажем стоял и командующий польскими ВВС - и этот старый опытный чёрт так же оказался совершенно некомпетентным в том месте и в то время...

Разумеется, никто их убивать с российской стороны не хотел, там сыграло свою роль традиционное российское распиздяйство и больше ничего. Умысла там быть не могло никакого, - не хотели же члены той ГРП подосрать командованию российских ВВС, министру обороны РФ и лично В.В.Путину??
Михаил Ицхакович, я не хочу в это вникать.
Я бы про новый Эйлат поговорил, это интересно.
А тема со Смоленском для нас чисто спекулятивная.

П.С. Как раз про применимость "военных" нормативов там и были основные возражения. У меня даже появились подозрения, что Вам они звонили или писали:) - с учетом Ваших акцентов именно на этом.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу