Катастрофа польского Ту-154М под Смоленском (10.04.2010)

Ну, САА всю информацию имел - всю, какую и мы.

Вопрос в том, что у меня американцы и канадцы настаивали, что это была вина экипажа в первую очередь.
И во вторую - РП и конкретного диспа.
- Абсолютно правильно! Совершенно верно! Во-первых, во-вторых и в-третьих - вина экипажа. Грубейшая методическая ошибка, так вообще неправильно делать, как делали они.
То есть, по их мнению, КВС обязан был контролировать фактическое положение ВС в пространстве с использованием в первую очередь имеющегося инструментария, и аипы на Смоленск у него обязаны были быть. И, при полной потере ориентировки - самостоятельно с учетом минимумов порта (а они там говенные, мягко говоря), борта и экипажа принимать решение - продолжать онанизм с посадкой с помощью АТС или уйти на запасной.
- Я уже сто раз говорил: есть метод контроля глиссады, известный со времён Чкалова, Водопьянова и и т.д.: дальность до торца ВПП относится к высоте на глиссаде как 20:1. Естественно, что высоту надо брать с барометрического высотомера, на котором установлено давление ВПП.
 
- РЗП в течение 14-ти (!!) секунд после ДПРМ не давал полякам контроль на курсе и глиссаде, не увидел их стремительного снижения под глиссаду, - а обязан был следить и обязан был увидеть, по всем российским военным нормативам. Российская сторона почему-то ухватилась за то, что по международным гражданским нормативам РЗП имел право на них "болт забить". Но ведь там работала российская военная группа руководства, работала исключительно по российским военным нормативам - других они просто никогда не изучали, зачётов и экзаменов по ним не сдавали, допусков не получали, - поэтому и работать по тем нормативам просто не имели права, - даже по законодательству Зимбабве. Они могли работать только по российским военным нормативам, выполнять те обязанности, которые изложены в соответствующих российских военных документах, - и по этим документам российская группа руководства да, виновата.

Но, повторяю: главный виновник - командир и экипаж польского самолёта, их самая тупая ошибка, - они контролировали глиссаду по дальности от аэродрама и высоте на радиовысотомере, вместо того, чтобы использовать высоту на барометрическом высотомере, установленном на давление порога ВПП, как положено. А там на посадочном курсе был овраг глубиной до 60-ти метров, вот глупые поляки и впендюрились в яму, из которой почти смогли вытащить самолёт - но на подъёме им попалась толстая берёза, отрубившая им пол консоли!.. И они начали крутить бочку на высоте 10 метров, приземлились вверх тормашками, перегрузка там была до 100 единиц при ударе, почти у всех на том борту поотрывало головы...

Я мысленно каждый раз, когда этот вопрос всплывает, спрашиваю у душ экипажа в царстве Аида: а если бы перед ВПП на посадочном был американский Гранд Каньон?! Глубиной до 1800 метров? Они бы тогда на пикирование перешли, что ли, сдуру пытаясь контролировать место на глиссаде по радиовысотомеру??

Но РЗП этим засранцам не помог, хотя и мог, и был обязан.
Но по традиционной русской традиции его "отмазали", хотя надо было наказать очень строго. И РП, который этого РЗП а) не навздрючил должным образом; б) сам вместе с ним не контролировал место поляков, имея экран перед мордой...

В принципе, поляки возмущаются справедливо, если предъявляют претензии и к российской группе руководства, а не только к командованию своих ВВС, - впрочем, там в кабине рядом с экипажем стоял и командующий польскими ВВС - и этот старый опытный чёрт так же оказался совершенно некомпетентным в том месте и в то время...

Разумеется, никто их убивать с российской стороны не хотел, там сыграло свою роль традиционное российское распиздяйство и больше ничего. Умысла там быть не могло никакого, - не хотели же члены той ГРП подосрать командованию российских ВВС, министру обороны РФ и лично В.В.Путину??
спасибо за (как обычно) роскошное объяснение! а как насчет наличия третьего лица у диспетчеров? интересно же, кто это был и что говорил/приказывал.
и еще: у русских вполне мог быть умысел оставить поляков без помощи/усложнить им посадку до такой степени, чтобы вынудить их от неё отказаться. типа "вам тут не рады". в таком случае это было бы (как минимум) убийство по неосторожности. вне зависимости от несомненной вины экипажа.
 
Собственно, момент вот какой.
Если полоса незнакомая и в сборниках ее нет, можно забить координаты торца, курс посадки и превышение, если fms позволяет.
Коммерческие навигаторы это позволяют сделать, кстати - и можно более- менее уверенно сесть. (это, кстати, и к вопросу посадки на шоссе, заброшенные аэродромы и пр.).
Но момент какой - нужны же точные координаты.
Поляки вроде как еще и в сторону от курса ушли, нет?
 
спасибо за (как обычно) роскошное объяснение! а как насчет наличия третьего лица у диспетчеров? интересно же, кто это был и что говорил/приказывал.
и еще: у русских вполне мог быть умысел оставить поляков без помощи/усложнить им посадку до такой степени, чтобы вынудить их от неё отказаться. типа "вам тут не рады". в таком случае это было бы (как минимум) убийство по неосторожности. вне зависимости от несомненной вины экипажа.
С российскими портами совместного базирования/использования я работал, поэтому могу сказать, что там с вероятностью 99% было распиздяйство, - это если не смотреть мой предыдущий пост и не вдумываться, что в нем написано.
 
С российскими портами совместного базирования/использования я работал, поэтому могу сказать, что там с вероятностью 99% было распиздяйство, - это если не смотреть мой предыдущий пост и не вдумываться, что в нем написано.
не уверен, что правильно тебя понял. полагаешь, показания навигатора можно было исказить? я слышал, в москве в райное кремля gps не работает.
 
не уверен, что правильно тебя понял. полагаешь, показания навигатора можно было исказить? я слышал, в москве в райное кремля gps не работает.
я сам не проверял, просто в интернете видел
https://meduza.io/feature/2016/10/1...igatsiya-v-tsentre-moskvy-rabotaet-so-sboyami

Программист предположил, что на территории Кремля находится источник радиоволн, который с помощью специальных программно-аппаратных комплексов имитирует работу спутника навигационных систем и отправляет сигналы на частотах, которые чаще всего используют бытовые навигаторы. Сделав замеры на направление источника сигнала (синие области на карте) в разных точках вокруг Кремля, Бакунов предположил, где конкретно может находиться «глушилка» (на карте обозначено звездой).
 
Михаил Ицхакович, я не хочу в это вникать.
Я бы про новый Эйлат поговорил, это интересно.
А тема со Смоленском для нас чисто спекулятивная.
- Да там вникать давно уже не во что, во всё вникнуто, всё прояснено, всё по полочкам разложено...
П.С. Как раз про применимость "военных" нормативов там и были основные возражения. У меня даже появились подозрения, что Вам они звонили или писали:) - с учетом Ваших акцентов именно на этом.
- Гы-гы! Нет-с, не удостоился я такой чести... :D
 
спасибо за (как обычно) роскошное объяснение! а как насчет наличия третьего лица у диспетчеров? интересно же, кто это был и что говорил/приказывал.
- Все они известны и третий старший на КП там был, в звании полковника, Краснокутский... Но он не член группы руководства и "его дело третье"...
Вообще-то - пиздец, конечно, если по-честному... :rolleyes: "Наказание невиновных и награждение непричастных"...
http://573081929512-kr.livejournal.com/194362.html
и еще: у русских вполне мог быть умысел оставить поляков без помощи/усложнить им посадку до такой степени, чтобы вынудить их от неё отказаться. типа "вам тут не рады". в таком случае это было бы (как минимум) убийство по неосторожности. вне зависимости от несомненной вины экипажа.
- Нет-нет. Ничего подобного там и близко не было. Я разбирался в этом очень скрупулёзно. Да почитайте сами стенограмму:
http://mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101/open_micr.pdf
 
Дядя Миша, вот говорили что борт этот не только российского производство, но и плановые проверки и ремонты ему проводили в России. Чисто технически ведь могли ФСБ-шники чего-то туда подсунуть, чтобы в нужный момент спровоцировать аварию? "Подстроить авиакатастрофу" - весьма известный жанр. А улики сами же потом и потёрли.
 
Дядя Миша, вот говорили что борт этот не только российского производство, но и плановые проверки и ремонты ему проводили в России. Чисто технически ведь могли ФСБ-шники чего-то туда подсунуть, чтобы в нужный момент спровоцировать аварию? "Подстроить авиакатастрофу" - весьма известный жанр. А улики сами же потом и потёрли.
Нет, это не так.
Он управления не терял, технеисправностей не было. ТОИР на эти борты много где есть - вплоть до Ирана, если не ошибаюсь.
Ошибки экипажа налицо, никакими неисправностями не могут быть объяснены.
Чтобы сломать FMS, нужно знать, как - а для этого нужно знать, как она устроена и что за что отвечает.

Слишком много допущений.

И еще один момент: с уходом Качиньского россия ничего не выиграла.
Ставить на то, что он умрет, и придут пророссийские политики в Польше - это как ставка на протайваньского Председателя компартии КНР: в теории возможно, но шанс - мизерный, свои бы удавили.
 
Нет, это не так.
Он управления не терял, технеисправностей не было. ТОИР на эти борты много где есть - вплоть до Ирана, если не ошибаюсь.
Ошибки экипажа налицо, никакими неисправностями не могут быть объяснены.
Чтобы сломать FMS, нужно знать, как - а для этого нужно знать, как она устроена и что за что отвечает.

Слишком много допущений.

И еще один момент: с уходом Качиньского россия ничего не выиграла.
Ставить на то, что он умрет, и придут пророссийские политики в Польше - это как ставка на протайваньского Председателя компартии КНР: в теории возможно, но шанс - мизерный, свои бы удавили.
Одно но!
У диспечеров была возможность предотвратить
 
Ну была, была.
Но вешать все исключительно на них, мягко говоря, неправильно.
Кстати, об этом речь и нет идет.
Речь о том, что появились новые доказательства для обвинения ATC и третьего лица, а не о снятии обвинений с экипажа.

Те, кто организовывал визит, о многих расхождениях - от правил использования воздушного пространства и картографии и до разъяснения каждому из участников его обязанностей - не думали совсем.
 
Дядя Миша, вот говорили что борт этот не только российского производство, но и плановые проверки и ремонты ему проводили в России. Чисто технически ведь могли ФСБ-шники чего-то туда подсунуть, чтобы в нужный момент спровоцировать аварию? "Подстроить авиакатастрофу" - весьма известный жанр. А улики сами же потом и потёрли.
- Да ради Бога, не надо конспирологических придумок там, где активно работает элементарное тупое распиздяйство! Этого всегда хватает "выше крыши"!

Для тех, кто не знал, да ещё и забыл, "как дело было", - часть радиообмена в эфире и экипаже, вместе с расшифровкой фактической высоты и высоты с РВ у поляков, правее ответов - высота барометрическая, снятая мной с отчёта МАК, на которую экипаж дружно, вместе со стоящим в кабине главкомом, "болт забил". Там штурман дважды повторяет с РВ показания "100 метров", - из-за особенностей рельефа склона ложбины, - но никому в экипаже на борту даже голову не приходит, что так вообще не может быть!
Попробуйте по разности барометрических высот по фрагментам прикинуть, какая и где у них была реальная вертикальная скорость, отчёт МАК, рис.45, стр.175:
https://ria.ru/files/poland/Окончательный Отчет на русском.pdf

10:40:37.1-10:40:38.1 ШТ 150 - Н бар.ВПП = +125 м
10:40:38.7-10:40:39.9 Д 2, на курсе, глиссаде - Н бар.ВПП = +115 м, дальше РЗП замолкает очень надолго, почти на 14 секунд
10:40:39.4-10:40:42.0 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD
10:40:42.6-10:40:42.7 ШТ 100 - Н бар.ВПП = +77 м
10:40:42.6-10:40:44.1 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:44.5-10:40:46.1 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:46.6-10:40:49.2 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD
10:40:49.0-10:40:49.2 ШТ 100 - Н бар.ВПП = +35 м
10:40:49.2-10:40:49.6 2П В норме [чёрт его знает, что же у него там в "норме"?]
10:40:49.6-10:40:50.1 ШТ 90 - Н бар.ВПП = +28 м
10:40:49.8-10:40:50.3 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:50.0-10:40:51.3 ШТ 80 - Н бар.ВПП = +25 м
10:40:50.5-10:40:51.2 2П Уходим
10:40:51.5-10:40:58 Звуковой сигнал 400 Гц (ВПР -высота принятия решения)
10:40:51.7-10:40:53.4 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:51.8-10:40:52.4 ШТ 60 - Н бар.ВПП = +13 м
10:40:52.3-10:40:53.1 ШТ 50 - Н бар.ВПП = +10 м
10:40:52.4-10:40:53.4 Д Горизонт, 101 - до этого момента почти 14 секунд РЗП молчит! Никакого контроля за бортом. Не замечает, как борт стремительно провалился под глиссаду.
10:40:53-10:40:53.6 ШТ 40 - Н бар.ВПП = +7 м
10:40:53.7-10:40:55.5 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:54.5-10:40:55.2 ШТ 30 - Н бар.ВПП = -6 м
10:40:54.7-10:40:56.4 Д Контроль высоты, горизонт - Н бар.ВПП = -7 м
10:40:55.2-10:40:56 Шт 20 - Н бар.ВПП = -10 м
10:40:56-10:40:58 Звуковой сигнал 400 Гц АБСУ
10:40:56-10:40:58.1 Звуковой сигнал 800 Гц БПРМ
10:40:56.6-10:40:57.7 Звуковой сигнал 400 Гц АБСУ
10:40:56.6-10:40:58.2 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:57.9-10:40:59.0 Звуковой сигнал 400 Гц АБСУ
10:40:58.6-10:41:02 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:59.3-10:41:04.6 Шум от столкновения с лесным массивом
10:41:00.3-10:41:01.4 2П "Курва мать!"
10:41:00.5-10:41:01.8 TAWS PULL UP, PULL UP
10:41:02.0-10:41:03.4 Д Уход на второй круг! - Н бар.ВПП = +10 м и самолёт уже "крутил бочку"...
10:41.02.7-10:41:04.6 Крик "Курррвааа!"
10:41:05.4 - ОКОНЧАНИЕ ЗАПИСИ

10:40:53.4-10:40:39.9=13.5 секунды после дальности 2 км, - РЗП сохраняет гробовое молчание. А борт стремительно ныряет (см. барометрическую высоту относительно ВПП) в овраг и найти его на том месте глиссады на экране, где ему положено быть, РЗП естественно уже не может.

А вот радиообмен на КДП в это время:
http://mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101/open_micr.pdf
Со стр. 38 и ниже...
 
Одно но!
У диспечеров была возможность предотвратить
- Была, конечно, возможность спасти польских дураков - во главе с поддатым командующим ВВС в кабине. Для этого РЗП и РП всего-навсего нужно было тщательней выполнять свои обязанности, особенно в тех исключительно херовых метеоусловиях, которые были на тот момент, - РЗП нужно было не мигая смотреть на экраны и через каждые 5 секунд давать контроль на курсе и глиссаде, - тогда бы он заметил резкое дурацкое снижения борта под глиссаду. Но РЗП очевидно отвлёкся от экранов на пару секунд, - и этого хватило, чтобы больше он на глиссаде поляков уже не нашёл никогда...
 
Одно но!
У диспечеров была возможность предотвратить
У летчика, который сына посадил рулить над Междуреченском, тоже был шанс предотвратить катастрофу - не сажать ребенка. Он этого не сделал.Это не значит, что он специально самоубился.
 
У летчика, который сына посадил рулить над Междуреченском, тоже был шанс предотвратить катастрофу - не сажать ребенка. Он этого не сделал.Это не значит, что он специально самоубился.
- Там немножко не так было! И я детей сажал на рабочие места и "давал порулить" им, и жён, и сестёр, и братьёв, и всем давал попилотировать, и всех наших официанток, и массу всякого другого совершенно постороннего народу и катал, и порулить давал.

Я вот только никогда не сажал на одно сиденье - одного ребёнка, на другое сиденье - другого ребёнка - и вместе с помощником (вторым пилотом) не выходил в это время в салон покурить! Даже если самолёт летит на автопилоте.

Поскольку я точно знаю, что на обоих штурвалах есть красные кнопки "быстрого отключения АП", и стоит её чуть чуть задеть - автопилот моментально отключается. А так же если приложить к штурвалу усилие больше 14 кг - хоть по тангажу, хоть по крену - автопилот моментально отключится.



Почему подобной элементарщины не предусмотрел тот папаша, посадив ДВУХ детей СРАЗУ НА ДВА РАБОЧИХ МЕСТА ЛЁТЧИКОВ И ВЫЙДЯ В САЛОН, - я думаю, что он был настоящий придурок, вдобавок тупой и неграмотный. Бывают такие лётчики, бывают...

"Есть старые лётчики. Есть безрассудные лётчики. Нет старых безрассудных лётчиков." - английская народная пословица...