Китай и мировая экономика

russo

 
Конец Хуавею вы тоже обещали
Я? Где? Ссылку.

Гуглу и прочим (т.е. хояину андройда, если кто не в курсе) забивать бодаться с Китаем не с руки
Мало ли что там не с руки транснациональным корпорациям. Выбор между их интересами и интересами Америки очевиден.
 
Будто кроме Китая нигде биороботов не найти. Вьетнам тот же.
Еще нужна инфраструктура и отсутствие безумной коррупции (в Китае конечно коррупция есть но не безумная). В Вьетнаме с этим проблемы.
Если бы не коррупция, то наши с тобой майки шили бы в Мексике, а не в Китае.
 
Я? Где? Ссылку.
Мало ли что там не с руки транснациональным корпорациям. Выбор между их интересами и интересами Америки очевиден.
Может не ты конкретно, но разные наши форумные Ванги еще как.

А насчет интересов Америки, тут бабушка на двое сказала что америке интересней, что-бы транснациональные корпорации продолжали срубать деньги с растущего маркета в Азии через кооперацию с Китаем, или что-бы они сосали болт, но зато в гордой позе "ну мы этим Китайцам показали кто хозяин!".
Так как США это не Россия с ее скрепучими скрепами, и встречными санкциями ввиде давления хамона тракторами, я довольно таки уверен что выбор будет в сторону кооперации, глобальной деревни и бабла. Но время покажет.

А "не Вьетнам" по той же причине что и "не Индия", "не Лаос" или "не Россия", в Китае культура производства, 4 миллиона новых инженеров каждый год, более-менее порядок и коррупция в разумных пределах, мегакорпорации не строят заводов Эппл или Самсунг в Норильске и Сызрани не потому что тупые.
 

russo

 
А "не Вьетнам" по той же причине что и "не Индия", "не Лаос"
Во Вьетнаме или Лаосе биороботы трусы шить не сумеют? Только китайские мастера этим филигранным знанием обладают? Ну-ну.

4 миллиона новых инженеров каждый год
Совок больше инженеров чем весь остальной мир вместе взятый выпускал, и где тот совок.
 
Трусы то он может и осилят, а вот с АйФонами у них уже напряженка будет. Иначе к ним бы уже заводы Айфонов уехали - рабочая сила там куда дешевле китайской. А насчет инженеров совка, никогда ни на одном этапе совок не выпускал ни 4 ни даже 1 миллиона инженеров в год, собственно я бы удивился если-бы совок их выпускал 100 тысяч в год. Плюс совоковая академия, в отличие от китайской, пренебрегала западными научными статьями, литературой на английском, да и вообще утверждала, долгое время, что информатика это продажная девка империализма. А еще советские инженеры получали 200р, в то время как фрезеровщик получал 400п, китайские же инженеры получают очень красиво даже по европейским стандартам, а по китайским так и вообще расчудесно - есть причины стараться.
Вобщем не надо сравнивать несравнимое и пихать невпихуемое :)
Если хотим ставнивать апельсины с апельсибнами, то пожалуй верно сравнивать Китай сегодня с Ю. Кореей 20 лет назад и Юпонией 40 лет назад. Только в Китае народу больше в разы, а значит и ресурсов.
 

russo

 
Трусы то он может и осилят
А теперь гляньте, на что конкретно я отвечал выше. Там про флажки было, а не про айфоны.

с АйФонами у них уже напряженка будет
Ничего страшного, у китайцев тоже деланье айфонов не в ДНК заложено, пришлось учить. И этих научат. Главное чтобы дешевые биороботы были, остальное приложится.

насчет инженеров совка, никогда ни на одном этапе совок не выпускал ни 4 ни даже 1 миллиона инженеров в год, собственно я бы удивился если-бы совок их выпускал 100 тысяч в год
360 тысяч инженеров в 1980, табл. 4: http://www.socioprognoz.ru/files/File/publ/Inkzenerno_technicheckoe.pdf А в результате пшик. Это у меня такой намек был, что численность тел с корочкой, в которой написано "инженер", не является самоценностью.

китайские же инженеры получают очень красиво даже по европейским стандартам
В Шанхае 20к баксов в год, в Пекине 15, в провинции еще меньше. Я знаю, конечно, что в Европе адЪ, но не настолько же?

верно сравнивать Китай сегодня с Ю. Кореей 20 лет назад и Юпонией 40 лет назад
Япония 40 лет назад это отличная аналогия, ибо менее чем через декаду там началась стагнация, которая в какой-то мере продолжается до сих пор. А ведь какие были радужные прогнозы в семидесятых -- что Япония к 2000 году обгонит США по ВВП, что 21 век будет японским. Мечты, мечты, где ваша сладость?
 
Вот уж не знаю кто в Шанхае получает 20К баксов, но знаю зарплаты инженеров в Бейджине, ЧенгДу и ШенЖене, зарплаты там не меньше Израильских, а то и больше. Я естественно про инженеров в нормальных фирмах говорю, а не уличных продавцов.
А насчет того, что совок таки производил 260 тысяч инженеров, я не спроста намекнул на то, что китайские инженеры имеют перед глазами мировую научную и технологическую базу на английском языке, которой у совковых инженеров не было. Даже если допустить, что китайские инженеры только копируют придуманное на Западе (херня, но допустим) можно посмотреть что получается "копировать/разрабатывать" у них - более менее самые ведущие образцы всего. А что получалось копировать/изобретать у советских инженеров? Телевизор Рубин на лампах и Фиат 124 на протяжении 40 лет? Инженеры СССР не тянули даже копировать ведущие западные технологии, я не говорю о самим разрабатывать что либо подобное.

А насчет стагнации Японии, не будем пожалуй забывать что ее развитие не пришлось на эпоху глобальной деревни, в о тличие от сабджекта, да и сама Япония не доминировала азиатский рынок, в отличие от. А тут еще и страны СНГ со своими худо бедно несколькими сотнями миллионов населения, с которыми Япония не торговала, а Китай торгует.
Совсем другаие времена и другая ситуация.
 

tatius

Помножен на ноль
Вот А что получалось копировать/изобретать у советских инженеров? Телевизор Рубин на лампах и Фиат 124 на протяжении 40 лет? Инженеры СССР не тянули даже копировать ведущие западные технологии, я не говорю о самим разрабатывать что либо подобное.

А насчет стагнации Японии, не будем пожалуй забывать что ее развитие не пришлось на эпоху глобальной деревни, в о тличие от сабджекта, да и сама Япония не доминировала азиатский рынок, в отличие от. А тут еще и страны СНГ со своими худо бедно несколькими сотнями миллионов населения, с которыми Япония не торговала, а Китай торгует.
Совсем другаие времена и другая ситуация.
Инженеры СССР сидели под ограничениями КОКОМ.
Китайские инженеры в таких же условиях ничего кроме зонтиков и термосов родить не могли.
В китайскую экономику Запад впихнул более 3 трлн ( триллионов Карл!) $ прямых иностранных инвестиций в фабрики, заводы и технологии.
В СССР кроме ленд-лиза за годы ВМВ никто и копейки не вложил.
 
Верно, а почему запад вложил 3 трлн в Китай, а не скажем в Лаос или Россию? Думаем...
 
Может не ты конкретно, но разные наши форумные Ванги еще как.

А насчет интересов Америки, тут бабушка на двое сказала что америке интересней, что-бы транснациональные корпорации продолжали срубать деньги с растущего маркета в Азии через кооперацию с Китаем, или что-бы они сосали болт, но зато в гордой позе "ну мы этим Китайцам показали кто хозяин!".
Так как США это не Россия с ее скрепучими скрепами, и встречными санкциями ввиде давления хамона тракторами, я довольно таки уверен что выбор будет в сторону кооперации, глобальной деревни и бабла. Но время покажет.

А "не Вьетнам" по той же причине что и "не Индия", "не Лаос" или "не Россия", в Китае культура производства, 4 миллиона новых инженеров каждый год, более-менее порядок и коррупция в разумных пределах, мегакорпорации не строят заводов Эппл или Самсунг в Норильске и Сызрани не потому что тупые.
У китайцев есть культура труда, да вообще культурный слой у них толщиной 2,5 тысяч лет. Они очень исполнительны, дисциплинированы (не все конечно, есть и дикие окраины).
 

captain

Зачетный Пургомет
Сравнивать совок с китайцами конечно не корректно. У китайцев ментальность другая и водку не пьют.
Китайса работает по-другому и больше любит деньги.
 

tatius

Помножен на ноль
Верно, а почему запад вложил 3 трлн в Китай, а не скажем в Лаос или Россию? Думаем...
Ты разницу между численностью населения Лаоса и Китая улавливаешь или для тебя это за гранью осознания действительности?
 
Да ну, вот так вот прямо дело только в кол-ве населения? Ты про такую страну Индия слышал?
Знаешь какая там численность населения или тебе линк на статью в википедии дать?
И тем неменее "Запад" положил 3 трлн в Китай а не в Индию.
Твой следующий аргумент?

Вон, прямо над тобой человек написал главную причину, одну из тех которые я раз 5 тут уже повторил, но Ванги краха Китая видимо писатели, а не читатели.
 
Кстати, ты чисто призадумайся, сколько народу нужно для выпуска Айфона, включая даже наклейки на коробке, и прикинь, а в размере населения ли дело.
 
Китайцы водку пьют, так что мама не горюй.
Но деньгу считают. Водку в кабаки зачастую приносят с собой :)

Нажираются до безпридела. Но не каждый день. (например до рыгалова из окон майбаха, сам видел)

В последнии 4 года, я провел полгода (в общей сложности) в Китае.
Видел все в натуре, и как работают, и как "отдыхают".

Например, хозяин ресторана, (и часть персонала) не уйдет пока не уйдет последний клиент который платит.
Будут подносить до последнего, такого как в европах "извините мы закрылись" не бывает.
 

tatius

Помножен на ноль
И тем неменее "Запад" положил 3 трлн в Китай а не в Индию.
.
Социально Индия кастовое общество времен раннего средневековья. У них впереди еще множество социальных потрясений по дороге трансформации общественных порядков... Вкладывать туда немного боязно.
Китай уже давно прошел этот путь со всеми остановками,- революции, войны, оккупации и маоизм.
К 80-м годам XX века, это уже жестко структурированное государство с эффективными институтами власти.
 

captain

Зачетный Пургомет
Китайцы водку пьют, так что мама не горюй.
Но деньгу считают. Водку в кабаки зачастую приносят с собой :)

Нажираются до безпридела. Но не каждый день. (например до рыгалова из окон майбаха, сам видел)

В последнии 4 года, я провел полгода (в общей сложности) в Китае.
Видел все в натуре, и как работают, и как "отдыхают".

Например, хозяин ресторана, (и часть персонала) не уйдет пока не уйдет последний клиент который платит.
Будут подносить до последнего, такого как в европах "извините мы закрылись" не бывает.
Ну непьющих в мире нет, у всех есть какая-то своя гадость, и чужой в изобилии. Имелось ввиду конечно - не так как русские, и вообще бабушка - не дедушка. (На самом деле это бич форума. Вот сказал недавно "Запад кроет восток", так нашелся один с турками в средних веках. Без обиды.)
За наблюдения спасибо.
Насчет совка, русские, при всей симпатии, всегда, скажем так, затруднялись вывести максимум из экономики или рынка. "Широкая русская душа". В частности всегда не любили "жадных" и "стукачей", хотя и те и другие в мире часть порядка.
Китайцы будут преуспевать. Если что-то и сделает им потолок, так это восточная "прямолинейность". Опять же (для докапывающихся) не в смысле "восток - дело тонкое", а что они жестче, проще, подвержены рамкам и стандартам, и не такие "творческие". Все - стереотипы конечно, но в них есть доля правды.
 
Вот!
И поэтому альтернативы Китаю просто нет и в ближайшие лет так 20 не предвидится. А раз так то о каком крахе Китая вообще может идти речь? В каком уме он вообще возможен кроме как в воспаленных умах невежд начитавшихся "аналитики" в финанз.РУ?
 
Сверху Снизу