• Zero tolerance mode in effect!

Классификация кораблей

И до какого года в ВМС США были корабли, классифицируемые как эскортные миноносцы (DE)?

судя по squadron 4011 "Destroyer Escort in Action" вариации DE точно служили в ВМС США до 1965г.
Правда, насколько я понял не чистые, а DER (destroer escort radar).
Есть следющие факты: DER'ы до 1965г служили в составе Distant Early Warning line.
В следующем абзаце упоминается о том, что 12 DER были обратно переведены в DE, снятием радара и отправлены во Вьетнам, принимая участие в операции "Market Time"

Также попадалась мне инфа, что к 1953 американцы рассконсервировали значительное количество кораблей. Почему-то запомнилось отдельное упоминание эсминцев-тральщиков и эскортных миноносцев.
 
Стоит вспомнить, что условные обозначения не всегда являются сокращением от названия типа.
Те же современные фрегаты имеют обозначение FF, однако оно не считается абривеатурой frigate.
Можно вспомнить про общемировое обозначение авианосцев как R.
А вообще, до 1975г в США, "фрегат" был синонимом термина "лидер эсминцев". Официальный термин в общении фактически не использовали.
 
Те же современные фрегаты имеют обозначение FF, однако оно не считается абривеатурой frigate.
Это не абревиатура, а обозначения типа, но всё же фрегата, не так ли?

Можно вспомнить про общемировое обозначение авианосцев как R.
Это что? Для американских авианосцев я встречал обозначения типа CV/CVA/CVN и т.п.
 
У английчан - да. Например последние: "Инвинсибл" (R 05), "Иллустриоз" (R 06) и "Арк Роял" (R 07).

Предположу, что причина - "carrier", поскольку буква "С" была уже занята (С - cruiser).

ЭМ у них - D (destroyer), Фрегаты - F (frigate), ПЛ - S (submarine), тральщик - М (mine warfare), десантные - L (landing ship).
 
Как это по-русски?

Журналисты называют поврежденный корабль "Ханит" по-разному, от катера до крейсера.

А как правильно называются корабли такого класса по-русски?
 
УРО - управляемое ракетное оружие
смотри здесь:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/sokr.htm
 
Примерно так:

до 1000 т - катер
до 2000 т - корвет
до 4000 т - фрегат
до 10,000 т - эсминец
10,000 + - крейсер

Атакованный Саар 5 имеет водоизмещение 1225 т - т.е. типичный корвет.
 
хех, я вчера в новостях по НТВ слышал определение "ракетный крейсер", не поверите!
 
Переношу отсюда:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16979

Настало время "Пери" менять. Но вместо создания просто новых фрегатов США придумали новый тип корабля - LCS. Если фрегат это большой противолодочный корабль, то у LCS - другие задачи, но и возможность ПЛО (ASW) сохраняется.
Даже в США, назначение фрегатов менялось многократно, а кроме того были фрегаты ПЛО, фрегаты ПВО ну и т.д. Про их противолодочность - я привел Екзетера. Из его слов, по моему, очевидно, что фрегаты класса Перри предназначались в основном таки да для ПЛО. И пик фрегатов ПЛО пришелся на Перри. В силу развитости подводного флота СССР. Но задачи ПЛО не определяют фрегаты как класс, определяет их способность действовать в удалении от основных сил, в дали от берега, для прикрытия морских линий коммуникации (SLOC).
Скажем так - неважно чем являлись фрегаты на протяжении истории. А то ведь можно и парусные фрегаты вспомнить. Важно что после смены классификации фрегаты остались кораблями ПЛО.

Например, в 60-е г.г. США начали строить атомные авианосцы. Для их сопровождения - атомные крейсера и фрегаты, причём те фрегаты были скорее ПВО, чем ПЛО. В 70-е г.г. все эти фрегаты перекласифицировали в крейсера.
Насчет классификации - есть сходство в определении фрегата в парусные времена и в наше время. Фрегат - это не корабль для генерального сражения. Это посыльный, разведывательный, эскортный корабль.

Современные фрегаты, у которых преобладают противолодочные функции, это, прежде всего, эскортные корабли. В последние годы США и Великобритания забивают болт на класс "фрегат", поскольку:

- Универсальный набор вооружения не получается засунуть в корабли менее 8000т,
- Большой войны не ожидается.

Как следствие, лучше иметь один полноценный корабль в 8000т, чем два ущербных в 4000т.

Вместе с тем, "эскортирование" - это говорится не только о трансатлантических конвоях в 3-й мировой войне. Есть еще и задачи охраны судоходства в Персидском заливе, ЮВА, в районе Афр. Рога. Тут LCS как раз будет вполне уместен. И здесь есть преемственность с прочими "фрегатами" (кроме того обстоятельства, что "фрегат меньше корабля 1 ранга").
Отвечу вот на это:

Насчет классификации - есть сходство в определении фрегата в парусные времена и в наше время. Фрегат - это не корабль для генерального сражения. Это посыльный, разведывательный, эскортный корабль.
Напомню, что на смену парусным фрегатам пришли паровые, а затем их задачи - в первую очередь разведывательную - взяли на себя крейсера. Не случайно на иврите крейсер - "сайерет". Фрегаты исчезли почти на 100 лет и возродились как экскортные корабли. Так что не могу согласиться, как прямого наследника парусных фрегатов нет, а как наиболее близкий наследник - это всё же крейсер, а не фрегат.
 
Вот в США до 1975 г. были атомные ракетные фрегаты (DLGN - вообще обозначение странное, по идее должно было быть FFGN), потом их переквалифицировали в атомные ракетные крейсера (CGN). Водоизмещение - 8-11 тысяч тонн (для сравнения - "О.Х. Пери" - 4 тыс. тонн).

Это ошибка...

DLGN - лидер эсминцев / ракетное оружие / ядерный двигатель

А лидер эсминцев это крейсер и есть.


Вообще-то БПК - "Большой противолодочный карабль", т.е. по западной терминологии - фрегат. А "Киев" - это ТАКР ("Тяжелый авианесущий крейсер") по советской классификации (ранее - противолодочный крейсер). На западе его бы назвали бы "Противолодочный авианосец

Это ошибка...

БПК это эсминец по классификации нато

DD Udaloy

У нато классификация по водоизмещению...
 
А лидер эсминцев это крейсер и есть.
Класс "лидер эсминцев" существовал параллельно крейсерам. И по-сути исчез по мере роста водоизмещения эсминцев. С другой стороны с самого начала трудно было сказать, где заканчивается ЭМ и начинается лидер и где заканчивается лидер и начинается лёгкий крейсер.

БПК это эсминец по классификации нато

DD Udaloy

У нато классификация по водоизмещению...
Можно найти и другие примеры:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_naval_ship_classes_in_service

Udaloy (Project 1155 Fregat) class type
При том что идёт в списке эсминцев. Кстати, это из "Джейнз":

ship type: destroyers
class of ship: Udaloy II (Frigate)...
 
Отделено отсюда:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=364350#364350

6. тральщик = шолат-мокшим. макешет = миноносец или мин. заградитель (не знаю разницы - объясните)
Тральщик - корабль, тралящий мины с помощью минных тралов различных типов. Современные тральщики (т.н. "тральщики-искатели мин") способны вести целенаправленный поиск мин под водой, для борьбы с донными минами с высокой степенью защиты от траленья.

мин. заградитель - корабль (или специализированная ПЛ, правда таких давно нет), предназначенный для минных постановок.

Думаю с 2 этими словами и так всё было ясно, вопрос в миноносце.

Мины заграждения появились в 19-м веке. Однако мина - оружие пассивное. Поэтому появилась идея сделать мину активной. Для этого было придумано 2 методики:

1) мину крепили к носу небольшого корабля на длинном шесте, и подойдя к цели "тыкали" минной в борт;

2) буксировали мину на кабеле за кораблём, а при приближении к цели делали резкий разворот - мину заносило и она ударлась (если расчёт был верен) в борт корабля противника.

Позже появились специальные минные аппараты, способные метать мины. Они походили на торпедные аппараты, но сама мина не имела двигателя.

При появлении первых торпед их первоначально называли "самодвижущимися минами".

Небольшие боевые корабли, несущие такие мины и называли миноносцами.

В начале 20-го века с внедрением двигателей внутреннего сгорания (вместо паровых машин) такие корабли стали гораздо компактнее, превратившись в торпедные катера.

С другой стороны, появились эскадренные миноносцы или эсминцы, главной задачей которых была борьба с миноносцами противника (что чётко выражено в их названиях на английском - Destroyer (в смысле torpedo boats destroyer) и на иврите - "Машхетет"), однако несущие (в прошлом) и мощное торпедное вооружение, а также лёгкие крейсера с мощным торпедным вооружением.

Таким образом "миноносцы" как класс исчезли в начале 20-го века.
 
Класс "лидер эсминцев" существовал параллельно крейсерам.
Я говорю про вполне конкретный период 60-70 годы. Строго говоря ростом лидеров эсминцев в крейсера история лидеров эсминцев и закончилась... вроде бы ;)

роста водоизмещения эсминцев.
Только не эсминцев, а лидеров эсминцев.

с самого начала
А вот это ошибка. Нужно строго оговаривать период как сделано выше, т.к. к примеру в период ВОВВМВ разница была очень конкретной.

заканчивается ЭМ и начинается лидер
Здесь ошибка.

Перед ВОВВМВ разница была строго по водоизмещению (и вооружению).

Эсминцы проекта 77у имели полное водоизмещение под ~2300-2400т. (разные источники)

Лидеры же (пр 138 и Ташкент построенный итальянской фирмой ОТО) хорошо за 3000т, полное проектное водоизмещение Ташкента было вообще более 4000т, то бишь столько же сколько, у относительно современного эсминца ОНР.

тяжелый крейсер - как правило, полное водоизмещение ~13000-15000т, бронирование - класса "тяжелый крейсер" (~100-150мм), артиллерия ~8-10x203мм

легкий крейсер - как правило, полное водоизмещения в ~9000-10000т, бронирование - класса "легкий крейсер" (50-70мм), артиллерия с ~10-12х152мм

эсминец - по "вашингтонулондону" водоизмещение до 1850т, артиллерия до 130мм.

лидер эсминцев - это именно "большой эсминец", имеющий большее водоизмещение, тот же тип вооружения, ту же скорость, решающий те же задачи.


примеры

"Киров" проект 26 (СССР) - "легкий крейсер", базируется на проекте итальянских "вашингтонских" легких крейсеров "кондотьери", полное водоизмещение - ~11000т, скорость - 36+ узлов, перевооружение с 12х152мм на 9х180мм имело чисто "тактическое" значение, и определялось дефицитом "бронебойной" артиллерии в ВМФ СССР на началосередина 30-х, бронирование - класса "легкий крейсер" (50мм, от 152мм на 90кб).

"аттилио реголо" (италия) - "большой лидер эсминцев", базируется на проекте Ташкента, полное водоизмещение ~5500т, скорость - как у эсминцев (>40 узлов), класс вооружения - как у эсминцев (8х135мм, 8х37мм, 8х20мм), бронирование - "как у эсминцев" ;)


Можно найти и другие примеры:
А там ошибка, то ли ваша, то ли авторов.

Вас в слове
что нибудь настораживает?

Именно, это латинизация советского названия проекта... Натовское наименование у него DD Udaloy, причем де-факто там все зависит от загрузки носовых ПУ, либо там SS-N-14 тогда DD, либо SS-N-22(или соотвествующая модификация SS-N-14) тогда DDG...

Он же LPD (amphibious transport dock) - десантный транспорт с доком

LHD-class amphibious assault ship
Десантный вертолетоносец с доком

универсальный десантный корабль
речь о русских названиях ;)

"Тарава" - являющийся универсальным десантным кораблём, имеет обозначение "LHA"
Ошибка. Тарава это десантный вертолетоносец, дока на нем нет. Буква А это скорее "атакующий"

Десантными вертолётоносцами в США являлись корабли типа "Айво Джима" - LPH
Cмотрите порядок букв, LP... -> LPD -> LPH, грубо говоря явно указывается, что ноги у таравы ростут из обычных десантных кораблей. L... -> LH..., то бишь значение вертолетов явно повышено, CV... -> CVH
 
Ошибка. Тарава это десантный вертолетоносец, дока на нем нет. Буква А это скорее "атакующий"
Ай-яяй :oops:



USS Tarawa (LHA-1):
Aircraft: 28 amphibious transport helicopters

USS Wasp (LHD-1):
Aircraft:
twelve CH-46 Sea Knight Helicopters
four CH-53E Sea Stallion helicopters
six AV-8B Harrier attack aircraft
three UH-1N Huey helicopters
four AH-1W Super Cobra helicopters
planned capability to embark MV-22 Osprey VTOL tilt-rotors
 
возьмите лучше данные с фаса... касаемо вариантов загрузки.
что касается "атакующий", я там не совсем точно выразился, имелось ввиду "assault".

кстати говоря, в сообщении выше "опечатка".

"Cмотрите порядок букв, LP... -> LPD -> LPH, грубо говоря явно указывается, что ноги у "иво джимы" ростут из обычных десантных кораблей. L... -> LH..., то бишь значение вертолетов явно повышено, CV... -> CVH"
 
Назад
Сверху Снизу