Безусловно, но все Lavi это лучшее, что сделал Grumman
Корни израильского ВПК
- Автор темы ORCA
- Дата начала
Разумеется. А как же иначе...Мучительный головняк крайне сильно преувеличен...
Бред.
73-й - единственный случай, после ВМВ где ПВО достигло серьезных успехов (причем это произошло после того, как погнали тряпкой советских советников).
Так что успех ПВО 73-го очень относительный.
Опять пошли сказки дядюшки Римуса.
Разумеется. А как же иначе...
Ага. Именно из Сирии и погнали советников... Пешыисчо, как говорится. Иксперд
p.s. о причинах вывода персонала и советников из Египта летом 72го - http://blackstonebite.livejournal.com/47818.html
разумеется, сказки.
Да и вообще - на самом-то деле Иран и Корея давным давно вбомблены в каменный век, а ядерное производство и стартовые площадки ракет уничтожены доблестными ВВС Израиля и США. Ой, забыл - не, не уничтожены исключительно благодаря злым коварным США, удерживающим Израиль от самостоятельных решительных действий за руки и за ноги. А то б уже ого-го...
какая литература - на основании каких данных? макулатурное творчество от шаоново- и аминовоподобных аффтаров? впрочем - бога ради. Мне года три назад один офицер ЦАХАЛ на полном серьёзе уже поведал историческую правду-матку - как Израилю США в 73м "помогли" только винтовками М-16 и патронами
и те были нафик не нужны, и без такой символической помощи бы обошлись 
Погнали из Египта и именно Египет достиг наибольших успехов в войне 73-го. А Сирия осталась сРазумеется. А как же иначе...
Разумеется. А как же иначе...
Ага. Именно из Сирии и погнали советников... Пешыисчо, как говорится. Иксперд
p.s. о причинах вывода персонала и советников из Египта летом 72го -
Потом еще великие советские советники насоветовали в Феде в 1982-ом. Так насоветовали, что разбили группировку с 80 самолетами воообще без потерь.
Те же тупые арабы в Ираке 91-ом без советников показали себя на порядок лучше.
Сказки - то что я процитировал.
А если хотите считать, что причина неразбомбления Ирана и СК - их мощная ПВО. Ну что ж, считайте. Не буду мешать.
Помощь США в 1973 г. имела важное значение по 2 вопросам:какая литература - на основании каких данных? макулатурное творчество от шаоново- и аминовоподобных аффтаров? впрочем - бога ради. Мне года три назад один офицер ЦАХАЛ на полном серьёзе уже поведал историческую правду-матку - как Израилю США в 73м "помогли" только винтовками М-16 и патронами
1) предало израильскому руководству уверенность в себе. Без этого небыло бы форсирования канала и доведения Египта до грани поражения.
2) быстрое востановление армии после войны.
Непосредственное влияние на ход войны было мизерным, в этом смысле можно было бы и обойтись.
это серьёзно, что ли? родной, вы хоть карту боевых действий поглядели бы, на момент прекращения огняПогнали из Египта и именно Египет достиг наибольших успехов в войне 73-го....
разбили группировку с 80 самолетами воообще без потерь.
Те же тупые арабы в Ираке 91-ом без советников показали себя на порядок лучше.
А если хотите считать, что причина неразбомбления Ирана и СК - их мощная ПВО. Ну что ж, считайте. Не буду мешать.
вот в этом основной прикол - практически полное отсутствие потерь тогда и там, при вполне иных результатах использования советской техники в других частях света в близком временном промежутке.
это опять же - всерьёз сказано? о господи... забавно и само сравнение - с ситуацией, где американская сторона против того же "советского хлама" совершенно иные по масштабу (на два порядка, кагбэ, навскидку) действия проводила, и с существенно худшим, действительно, результатом
их ПВО вполне в состоянии, по-видимому, приводить в данное время желающих "вдарить" к выводу, что успех "точечного" рейда или нескольких сравнительно ограниченных ударов - на опоре лишь на "качество", как говорится (что вполне применимо к соседям Израиля) - отчего-то таки расценивается ("желающими") как достаточно маловероятный, в смысле успеха.
И пока операция по уничтожению ядерного потенциала упомянутых "изгоев" видится "тем, кто решает" успешной лишь при масштабе иракско-сербско-ливийском. То есть нанесением достаточно массированных ударов, на основе подавляющего преимущества. Вместо искусного фехтовального укола (по типу Ирак-81) или серии уколов крутой рапирой - пока командованию видится потребность в достаточно масштабном крушении противника бригадой молотобойцев. Что по политико-экономическим причинам пока для "желающих" избыточно.
повторюсь, такой точке зрения нынешних израильских авторов и собеседников я не удивлён.
Разумеется, начало наступления на Синае (форсирования канала) чисто совпало с началом работы американского воздушного моста, и мост этот имел значение исключительно приободрить и уверить в поддержке. Чисто морально. Да. Каждые 15 минут на аэродромы приземлялся вагон (50-70 тонн) моральной поддержки и уверенности в себе. Как и боевые самолёты, передававшиеся "самоходом" из ВВС США (не говоря уж ракетах к имевшимся/оставшимся) - были просто передачей уверенности в себе.
30 км от Дамаска. Хорошо постарались советнички.это серьёзно, что ли? родной, вы хоть карту боевых действий поглядели бы, на момент прекращения огня
Еще раз повторю: совершенно никаких звезд советская ПВО с советниками во Вьетнаме с неба не хватала. Ни Войну на Истощение, ни тем более в Ливане.вот в этом основной прикол - практически полное отсутствие потерь тогда и там, при вполне иных результатах использования советской техники в других частях света в близком временном промежутке.
это опять же - всерьёз сказано? о господи... забавно и само сравнение - с ситуацией, где американская сторона против того же "советского хлама" совершенно иные по масштабу (на два порядка, кагбэ, навскидку) действия проводила, и с существенно худшим, действительно, результатом
Единственный относительный успех - ВСД. Причем больше всего преуспел Египет, выгнавший советских советников.
Фехтовальный укол невозможен по трем причинам:
- У иранцев объекты разбросаны по всей стране.
- У иранцев объекты под землей.
- У иранцев есть свои технологии. Т.е. в случае точечной операции они смогут все довольно быстро восстановить.
Поэтому единственное решение - массированное вбамбливание. ПВО тут ни при чем.
C таким же успехом можно посмеяться с результата российско-грузинской войны 2008го. Учитывая участие не только американских, но и израильских советников (пардон, "частных предпринимателей" ЧВК) в подготовке грузинской армии и планировании боевых действий
Даже не задавая вопроса, отчего было не пройти эти 30 км
Ах да, американцы ж удержали за ремни, как всегда...разумеется. Израильтяне перестали бомбить египетские обьекты в 70м из чистого сострадания к забавным беспомощным советским пвошникам
ну и из милосердия к египтянам, разумеется. Ну ещё и США, как всегда, вынудили...разумеется.
прошу прощения за интимный вопрос - у Вас высшее образование? в смысле, институт, университет за плечами?
Во первых, как вы заметили там были частники. В основном всякие жулики.C таким же успехом можно посмеяться с результата российско-грузинской войны 2008го. Учитывая участие не только американских, но и израильских советников (пардон, "частных предпринимателей" ЧВК) в подготовке грузинской армии и планировании боевых действий
Даже не задавая вопроса, отчего было не пройти эти 30 км
Во вторых, можно сказать, что натренированные израильтянами грузины побили натренированных Россией осетин.
Израильтяне перестали бомбить потому, что Египет прекратил войну на истощение, так ничего и не добившись. Т.е. фактически расписался в поражении.разумеется. Израильтяне перестали бомбить египетские обьекты в 70м из чистого сострадания к забавным беспомощным советским пвошникам
Бакалавр.
1. В 1970 у Израиля не было надлежащего ответа на ПВО Египта с советскими советниками и с советской смешанной дивизией ПВО (с их полком иа как раз проблем не было - сбили им 5 самолетов). (см. у Шмуэля Гордона "30 часов в октябре"). Геройские звезды советским ПВОшникам не зря давали.
2. Насчет американской помощи в 1973 г. - прав Олег Грановский.
3. Из Египта не попёрли советских советников и специалистов (в основном) (ведь как раз поспешный отъезд семей советников как из Египта так и из Сирии 3 - 5 октября 73 г. начал беспокоить израильскую разведку), а только ту самую дивизию ПВО.
4. Результаты войны были неоднозначные. На египетском фронте - не то, что хотели. На сирийском - не так как хотели. По борьбе с ПВО Сирии - провал. ПВО Египта получила удар с суши: 162 тд шныряла по ЗБ Суэцкого канала и уничтожала позиции и установки ПВО (см. у Шазли и книгу "Брен" (Адана) "На обоих берегах Суэца").
2. Насчет американской помощи в 1973 г. - прав Олег Грановский.
3. Из Египта не попёрли советских советников и специалистов (в основном) (ведь как раз поспешный отъезд семей советников как из Египта так и из Сирии 3 - 5 октября 73 г. начал беспокоить израильскую разведку), а только ту самую дивизию ПВО.
4. Результаты войны были неоднозначные. На египетском фронте - не то, что хотели. На сирийском - не так как хотели. По борьбе с ПВО Сирии - провал. ПВО Египта получила удар с суши: 162 тд шныряла по ЗБ Суэцкого канала и уничтожала позиции и установки ПВО (см. у Шазли и книгу "Брен" (Адана) "На обоих берегах Суэца").
Уверены в своём знании?
Да, примерно такие отзывы о Зиве и Гирше я слышал от некоторых офицеров израильской армии уже
благодарю. технарь или гуманитарий?
с учётом определённых сопутствующих обстоятельств. Не военного плана.
Протащили (это была целая операция) одну (?) 107 мм гаубицу (дальность выстрела 32 км) через малую леджу поближе к Дамаску, зарядили снаряды с ракетной приставкой (не знаю, как по-русски это по настоящему называется. В общем для увеличения дальности выстрела за счет понижения точности), произвели несколько выстрелов и утащили орудие обратно, т.к. расположения войск там не было, а орудие оставлять негоже. А по настоящему, стояли в ок. 50 (+, -) км от сирийской столицы. Психологический эффект, знаете...
Был четкий план, как сбить советские самолёты. Их заманили в засаду. Началась свалка. А там уже...
вот о чем спор вообще?
переливаете из пустого в порожнее - евреи, арапы, советские ракеты, американские самолеты...
всё же проще пареной репы, эти евреи, они коварные и нет в них благородного духа рыцарства, не способны они по-честному с арабами сражаться, и раз за разом превращают ристалище в избиение младенцев.
а чтоб по-честному, так нужно еврейских летчиков посадить в старые Фантомы, танкистов в старые Паттоны, еще, для верности, каждому сделать лоботомию - и в бой, один на один, чтоб без обмана.
вот тогда посмотрим, кто кого!
переливаете из пустого в порожнее - евреи, арапы, советские ракеты, американские самолеты...
всё же проще пареной репы, эти евреи, они коварные и нет в них благородного духа рыцарства, не способны они по-честному с арабами сражаться, и раз за разом превращают ристалище в избиение младенцев.
а чтоб по-честному, так нужно еврейских летчиков посадить в старые Фантомы, танкистов в старые Паттоны, еще, для верности, каждому сделать лоботомию - и в бой, один на один, чтоб без обмана.
вот тогда посмотрим, кто кого!
не подсказывать!
о бабахах по "пригородам Дамаска" из М-107 слышал.
"как по-русски" - активно-реактивный снаряд
предел м-107 с динамо-реактивным - это 40км. В 40 км от Дамаска - это Сааса и Кенакер. В лучший день 12го до Кенакера танки передовые не дошли км 3-4. До Саасы примерно также. Отойдя назад из-за иракского контрудара во фланг Ланеру км на 5, примерно, по отцовской карте
. Поэтому любопытно, откуда таки, с какой отметки на карте пулять попытались "по Мезе" десь так
особенно для армии своей
Не уверен, что сирийцам что-то известно о паре-тройке разрывов в ночь на 14е в районе Мезе (или хотя б в окрестностях Дарайи).к засаде вопросов нет. получилось здорово, без базара. Два минуса сильно портили настроение советским участникам:
1) установленное свыше жёсткое ограничение на рубеж работы (тот же долбоебизм верховного руководства, что и в корейской войне и позднее "на земле" на Даманском)
2) переговоры ебиптянами по прекращению огня уже вовсю вели и через неделю (вроде) как раз и затихло. Так что за ребятами "заржавело".