Космическая гонка: СССР против США

#42
А спутник-1 предназначался для решения фундаментальных научных задач? Каких именно? Какие исследования были проведены с его помощью?
Это были вопросы, а не тезисы. На которые вы пока не ответили.

у тебя сначало было "наука", потом вдруг стало "фундаментальная наука". Это придирки, Но и ты к каждой запятой придираешься.
Щито? Ты же сам меня цитируешь:
Ага. То есть фундаментальная наука нам не нужна. Ну ок.
Я думаю, были решены тысячи различных задач, с применением фундаментальных наук. Не?
А ты с каким моим тезисом споришь?
 
#47
Больше половины списка - связаны с запуском аппаратов различного назначения в космос.
Там все связано с запуском в космос.

До советского спутника которые почему-то не очень запускались.
Об этом я говорил: запустили первыми бибикалку. А вот практические спутники первыми сделали американцы.

Еще забыли первое в мире испытание атомного оружие на людях - достижение того же ранга.
Мы говорили о космосе.

Нахуа нужно было строить аппараты, получившие инфу с Венеры, Марса и Сатурна - не очень понятно. В чем практический или научный смысл?
Узнать о нашей солнечной системе. Есть ли там жизнь, как она формировалась, изучить климатические изменения. Да и просто интересно.
 
#48
Нахуа нужно было строить аппараты, получившие инфу с Венеры, Марса и Сатурна - не очень понятно. В чем практический или научный смысл?
Действительно, нахуа было открывать Америку?
 
#49
Еще можно добавить, что разница во времени между первым пилотируемым полете в СССР и США - три недели. В запуске спутника - четыре месяца. В полете на Луну - вечность.
 
#50
Там все связано с запуском в космос
Который как-ни печально, первыми совки освоили.
Об этом я говорил: запустили первыми бибикалку. А вот практические спутники первыми сделали американцы
В таком случае первенство в создании самолета предлагаю за братьями Райт не признавать - а то лохи запустили первыми "леталку", которая 37 м едва преодолела - ну какой в этом практический толк? Атомную бомбу тоже не они первыми сделали - взорвали пукалку со смешным эквивалентом 21 кт - в зашквар такое достижение. Щитаю надо вооружиться вашим подходом и пройтись заново по истории науки и техники - половину нобелевок у американских ученых отберем.
Узнать о нашей солнечной системе. Есть ли там жизнь, как она формировалась, изучить климатические изменения. Да и просто интересно
Как поведет себя бибикалка оказавшись на орбите, как поведет себя человек в открытом космосе тоже интересно, не?
 
#52
Как поведет себя бибикалка оказавшись на орбите, как поведет себя человек в открытом космосе тоже интересно, не?
Не переживайте. Флаговтыкательство тоже имеет значение. Вся лунная программа США по сути - флаговтыкательство. Затратили 100 миллиардов, что бы воткнуть флаг.

 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#54
Не переживайте. Флаговтыкательство тоже имеет значение. Вся лунная программа США по сути - флаговтыкательство. Затратили 100 миллиардов, что бы воткнуть флаг.

Не 100, а 20. А внедрение в бизнес технологий, созданных специально под лунную программу уже принесли свыше триллиона.
 
#55
У СССР же достижения в основном "флаговтыкательные": первая бибикающая хрень в космосе
Ну, я бы столь уж небрежно о первом ИСЗ не отзывался.

Но с другой стороны, я на 100% уверен что местные тролльствующие ура-патриоты совершенно не в курсе того, что США могли запустить спутник еще в 1956 году, на Юпитере-С. Просто Брауну тогда прямо запретили ставить "живую" 4-ю ступень -- от него прямо требовали, чтобы макет боеголовки случайно не вышел на круговую орбиту. Американцы к тому времени уже объявили, что они запустят спутник сугубо в научных целях в рамках научного проекта (геофизический год). И они всячески придерживались этого обещания, запретив ради его выполнения досрочный запуск спутника на боевой ракете до начала геофизического года.

В результате Брауну пришлось заменить 4-ю ступень на габаритно-весовой макет. Если бы на ракете стояла 4-я ступень и если бы она успешно отработала (в чем не приходится сомневаться, раз уж все остальное отработало успешно - 4-я ступень была самой простой во всей связке), то в сентябре 1956-го года на орбите оказался бы первый спутник. А так ГВМ 4-й ступени с конусом не дотянул до орбитальной скорости несколько сот м/с.

Кроме отсутствия "живой" 4-ой ступени Юпитер-С в пуске 20.9.56 ничем не отличался от того Юпитера-С на котором полетел потом спутник Эксплорер-1. Более того, ракета запустившая Эксплорер-1 была дублёром ракеты запущеной 20.11.56. В связи с успешным запуском первой ракеты вторая не понадобилась -- фон Браун требовал немедленно запустить и её, уже со спутником, но ему не разрешили, и ракету отправили на хранение. А после краха Авангарда второй Юпитер-С был привезён из хранилища, на него поставлен спутник и вуаля.

В общем только и исключительно политический запрет со стороны американского правительства не позволил космической эре начаться на 1 год и 2 недели раньше чем она началась. Та могла бы начаться и позже, если бы не настойчивость Королева, который сразу после успешного испытания Р-7 вместо почивания на лаврах тут же побежал лоббировать ИСЗ в ЦК. К вопросу о роли личности в истории.
 
Последнее редактирование:
#56
Практически 10 лет прошло и нет однозначного ответа кем и чем был сбит F-117.
Что за секретность такая?
 
#57
Не переживайте. Флаговтыкательство тоже имеет значение
Разумеется имеет. Это ведь только когда совки флаг втыкают - они ватники и быдло. А когда флаг втыкает американский господин - полагается немедля преклонить колени и орально проследить за чистотой господинских ботиночкек.
В отношение российского ракетостроения, я действительно знаю много больше вас
Росиянские ракеты - перепил советского барахла, пользуются спросом только из-за дешевизны, постоянно падают и взрываются. Американцы уже опять снова вот-вот запустят в серию крутые космические аппараты и рашкованские ракетостоители опять снова в этот раз точно загнутся. Я думаю, ваши знания примерно этим и ограничиваются.
Но с другой стороны, я на 100% уверен что местные тролльствующие ура-патриоты совершенно не в курсе того, что США могли запустить спутник еще в 1956 году, на Юпитере-С. Просто Брауну тогда прямо запретили
Аргументище из разряда: да вас ната бы победила в любой момент, стоит им только захотеть, не побеждают, потому что им просто до кнопки лень тянуться.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#58
Росиянские ракеты - перепил советского барахла, пользуются спросом только из-за дешевизны, постоянно падают и взрываются. Американцы уже опять снова вот-вот запустят в серию крутые космические аппараты и рашкованские ракетостоители опять снова в этот раз точно загнутся. Я думаю, ваши знания примерно этим и ограничиваются.
А также информацией обо всех контрактах и дальнейшей судьбе объекта контрактов. А она грустная
 
#59
А также информацией обо всех контрактах и дальнейшей судьбе объекта контрактов. А она грустная
Знания типа "авионику для ПАК-ФА должны были делать индусы" или что-то более адекватное? Просто вы тут уже за американцев отказались от совковых двигателей, которые они сами года до 2017 эксплуатировать собираются. Ну и пост-совковым говном обозвали НК-33, который по массовой эффективности тупо конкурентов в целом мире не имеет.
 
#60
Ну, я бы столь уж небрежно о первом ИСЗ не отзывался.

Но с другой стороны, я на 100% уверен что местные тролльствующие ура-патриоты совершенно не в курсе того, что США могли запустить спутник еще в 1956 году, на Юпитере-С.
Кроме отсутствия "живой" 4-ой ступени Юпитер-С в пуске 20.9.56 ничем не отличался от того Юпитера-С на котором полетел потом спутник Эксплорер-1. Более того, ракета запустившая Эксплорер-1 была дублёром ракеты запущеной 20.11.56. В связи с успешным запуском первой ракеты вторая не понадобилась -- фон Браун требовал немедленно запустить и её, уже со спутником, но ему не разрешили, и ракету отправили на хранение. А после краха Авангарда второй Юпитер-С был привезён из хранилища, на него поставлен спутник и вуаля.
Да, совершенно верно. Ура-патриоты откровенно "передергивают" историю космонавтики. США не придавали серьезного значения программе ИСЗ. Да, у Брауна была готова ракета. Но по плану, спутник должны были запустить ребята из US Navy. А Браун работал на US Army. Флотские ребята создавали ракету под спутник. Вэнгард - гармоничная ракета.

Это Хрущев решил сделать из освоения космоса пропаганду достижений социализма-коммунизма. СССР запустил первый спутник на МБР. С инженерной точки зрения - это перевезли футбольный мяч на БелАЗе (карьерном самосвале). При этом затратили средства невозможные для вооруженных сил США до 1960 г. Это дало временную фору. Ситуация откровенно из анекдота про неуловимого Джо. Только СССР смог запустить пропагандистскую компанию о невероятной важности этого Джо - пилотируемой космонавтики. Кеннеди уже пришлось подстраиваться и, по сути, подыгрывать Хрущеву.

Да, СССР косо-криво, но совершал этапные полеты первым. Но в итоге, неизбежно отстал от США (да и от Европы в кое-чем) в освоении космоса навсегда. Сначала была проиграна лунная гонка. Потом дальные космические полеты. Потом эпик фейл с многоразовым аппаратом. Потом Марс, астероиды... По спортивной терминологии, СССР "рванул" с фальстарта, судьи не прореагировали, но бегун все равно "спекся". Обошли его нормальные спортсмены.