Кфир С2 vs Мираж Ф1

#1
Очень хотелось бы посмотреть подробное сравнение этих двух истребителей людьми, разбирающимися в тонкостях аэродинамики и методах ведения воздушного боя. Я прочел в одной из книг об израильской авиации, что когда появилась информация о создании во Франции Миража Ф1, в Израиле проявили большой интерес к этому самолету. Но французы тогда из-за позиции Де Голля отказали Израилю в будущих поставках этого истребителя. Однако, когда французы узнали о готовящихся поставках в Израиль американских F-4Е Фантомов, французы сразу сменили гнев на милость и предложили Израилю не только поставки новых Миражей, но и даже продать лицензию на их производство в Израиле. Но к тому моменту поезд уже ушел и Израиль отказался, предпочтя Фантомы. Однако возникает вопрос: Если бы все же Израиль тогда решил принять французское предложение, то видимо не пришлось бы создавать Кфир? Поэтому интересно как эти две машины сравниваются между собой или по-простому - какая из них, в целом, лучше? А может они оказались равноценны?
 
#4
Очень хотелось бы посмотреть подробное сравнение этих двух истребителей людьми, разбирающимися в тонкостях аэродинамики и методах ведения воздушного боя. Я прочел в одной из книг об израильской авиации, что когда появилась информация о создании во Франции Миража Ф1, в Израиле проявили большой интерес к этому самолету. Но французы тогда из-за позиции Де Голля отказали Израилю в будущих поставках этого истребителя. Однако, когда французы узнали о готовящихся поставках в Израиль американских F-4Е Фантомов, французы сразу сменили гнев на милость и предложили Израилю не только поставки новых Миражей, но и даже продать лицензию на их производство в Израиле. Но к тому моменту поезд уже ушел и Израиль отказался, предпочтя Фантомы. Однако возникает вопрос: Если бы все же Израиль тогда решил принять французское предложение, то видимо не пришлось бы создавать Кфир? Поэтому интересно как эти две машины сравниваются между собой или по-простому - какая из них, в целом, лучше? А может они оказались равноценны?
http://airwar.ru/enc/fighter/miragf1.html
http://airwar.ru/enc/fighter/dagger.html
http://airwar.ru/enc/fighter/kfirc1.html
http://airwar.ru/enc/fighter/kfirc2.html
-----------------------------------------Mirage F1-----------Kfir C2
  • Wingspan: .............................................8.4 m.......................8.22 m
  • Wing area: ............................................25 m2.....................34.8 m2
  • Empty weight: .................................7,400 kg...................7,285 kg
  • Gross weight: .................................10,900 kg................11,603 kg
  • Max takeoff weight: ...................16,200 kg................16,200 kg
  • Powerplant: 49.03 kN thrust dry....................................52.9 kN
  • 70.6 kN with afterburner...................................................79.62 kN
  • Maximum speed: ...........................Mach 2.2...................Mach 2
  • Combat range: ...................................425 km....................768 km
  • hi-lo-hi at Mach 0.75/0.88 with 14 × 250 kg bombs...............hi-lo-hi profile, seven 227 kg, two 1,030 kg drop tanks
  • Service ceiling: ................................20,000 m...................17,680 m
  • Rate of climb: .....................................243 m/s....................233 m/s
Резюме: Kfir C2 превосходит Mirage F1 по маневренным характеристикам - при практически том же размахе крыла его площадь больше на 40% и тяговооружённость больше на 6%.
 
#5
Очень хотелось бы посмотреть подробное сравнение этих двух истребителей людьми, разбирающимися в тонкостях аэродинамики и методах ведения воздушного боя. Я прочел в одной из книг об израильской авиации, что когда появилась информация о создании во Франции Миража Ф1, в Израиле проявили большой интерес к этому самолету. Но французы тогда из-за позиции Де Голля отказали Израилю в будущих поставках этого истребителя. Однако, когда французы узнали о готовящихся поставках в Израиль американских F-4Е Фантомов, французы сразу сменили гнев на милость и предложили Израилю не только поставки новых Миражей, но и даже продать лицензию на их производство в Израиле. Но к тому моменту поезд уже ушел и Израиль отказался, предпочтя Фантомы. Однако возникает вопрос: Если бы все же Израиль тогда решил принять французское предложение, то видимо не пришлось бы создавать Кфир? Поэтому интересно как эти две машины сравниваются между собой или по-простому - какая из них, в целом, лучше? А может они оказались равноценны?
ИМХО это легенда и французы не предлагали Израилю Миражи Ф1, но если я ошибаюсь и это правда, то правильно сделали что отказались. Потому как Фантом это первый по настоящему многоцелевой самолёт. Он уступает Миражу в маневренном ближнем бою, но это компенсировалось РЛС и вооружением, а вот как ударник он был очень хорош, а из Миража ударник как из говна пуля.
 
#6
ИМХО это легенда и французы не предлагали Израилю Миражи Ф1
К сожалению, я уже не помню название книги, но это была все же книга, а не статья в СМИ. Если найду этот источник, сообщу.

но если я ошибаюсь и это правда, то правильно сделали что отказались. Потому как Фантом...
Я попросил сравнить Мираж Ф1 с Кфиром С2, а не с Фантомом. Ведь была возможна комбинация: Фантом + Мираж Ф1.
 
#7
http://airwar.ru/enc/fighter/miragf1.html
http://airwar.ru/enc/fighter/dagger.html
http://airwar.ru/enc/fighter/kfirc1.html
http://airwar.ru/enc/fighter/kfirc2.html
-----------------------------------------Mirage F1-----------Kfir C2
  • Wingspan: .............................................8.4 m.......................8.22 m
  • Wing area: ............................................25 m2.....................34.8 m2
  • Empty weight: .................................7,400 kg...................7,285 kg
  • Gross weight: .................................10,900 kg................11,603 kg
  • Max takeoff weight: ...................16,200 kg................16,200 kg
  • Powerplant: 49.03 kN thrust dry....................................52.9 kN
  • 70.6 kN with afterburner...................................................79.62 kN
  • Maximum speed: ...........................Mach 2.2...................Mach 2
  • Combat range: ...................................425 km....................768 km
  • hi-lo-hi at Mach 0.75/0.88 with 14 × 250 kg bombs...............hi-lo-hi profile, seven 227 kg, two 1,030 kg drop tanks
  • Service ceiling: ................................20,000 m...................17,680 m
  • Rate of climb: .....................................243 m/s....................233 m/s
Резюме: Kfir C2 превосходит Mirage F1 по маневренным характеристикам - при практически том же размахе крыла его площадь больше на 40% и тяговооружённость больше на 6%.
 
#8
Судя по этим характеристикам, в воздушном бою между ними, преимущество должно быть у Кфира.

Но вот что странно.

Во-1, под combat range видимо имеется в виду боевой радиус.

Во-2, непонятно почему при приведенных нагрузках (3500 кг у Миража и 2650 кг у Кфира), радиус действия у Кфира настолько больше чем у Миража ( 768 км у Кфира против 425 км у Миража).
 
#9
из Миража ударник как из говна пуля.
Если как сообщается выше, Мираж Ф1 мог брать на борт 3,5 тонны бомбовой нагрузки, то он мог вполне прилично выполнять удары по наземным целям. Мираж IIIC вполне успешно выполнял ударные задачи.
 
#10
Судя по этим характеристикам, в воздушном бою между ними, преимущество должно быть у Кфира.

Но вот что странно.

Во-1, под combat range видимо имеется в виду боевой радиус.
- Конечно радиус. Тот, кто это писал. просто описался.
Во-2, непонятно почему при приведенных нагрузках (3500 кг у Миража и 2650 кг у Кфира), радиус действия у Кфира настолько больше чем у Миража ( 768 км у Кфира против 425 км у Миража).
- Там же мелким шрифтом написано - у Кфира плюс два дополнительных подвесных топливных бака, в каждом - по тонне топлива, - two 1,030 kg drop tanks.
 
#11
Немного предыстории вопроса.
Мираж Ф-1 это разработка первой половины 60-ых.
"Кфир" разработка первой половины 70-ых.
Соответственно разработка "Кфира" шла на основе новых достижений в аэродинамике, микроэлектронике и т.д.
История Кфира началась с установки J-79 на Миражи.
Цель, прежде всего, улучшить характеристики на сверхзвуковых скоростях и маневренные характеристики на малых и средних высотах.
Кфир это противовес МиГ-21БИС и СМ(МФ).
Сравнивать Кфир и Мираж Ф-1, это тоже самое, как сравнивать МиГ-23 и МиГ-21.
разные условия применения и возможности
 
Последнее редактирование:
#13
а вот как ударник он был очень хорош, а из Миража ударник как из говна пуля.
И Фантом, и Мираж в ВВС Израиля использовались как ударные, но оба в основном работали как истребители. Рабочей лошадкой ударной авиации был Скайхок.

П.С. А самое смешное в том что кода отставных израильских пилотов летавших и на Миражах, и на Фантомах(а потом и на Кфира, F-15/16) спрашивали кто самый тяжолый воздушный противник неизменно отвечали Скайхок.
 
#17
Насколько мне известно, именно на Мираже III шла отработка J79.
На Мираж IIIB установили J79, потому как именно этот самолёт дали ВВС для IAI отработки технологии, но это не для замены двигателей на Миражах III, а для производства Нешера(Мираж 5) с двигателем J-79.
 
#18
Вообще кфир в ВВС Израиля был всегда самолётом второй линии. Сначала в системе ПВО после фантома, потом в ударных опреачюциях тоже после фантома. Поэтому будь там кфир или мираж Ф1 роли особой не играло
 
#19
- Там же мелким шрифтом написано - у Кфира плюс два дополнительных подвесных топливных бака, в каждом - по тонне топлива, - two 1,030 kg drop tanks.
Да, моя ошибка. Я учел этот вес, но не как ПТБ. Но тогда возникает другой вопрос: 7 х 227 кг = 1590 кг бомбовой нагрузки. Всего 1590 кг. Почему так мало? Я читал, что Кфир С2 мог брать 4 тонны нагрузки. Ну пусть максимальную нагрузку в 4 тонны он как правило не брал, но 3.0 - 3.5 тонны он должен был брать, пусть даже с 2 тоннами ПТБ.

С другой стороны, Мираж Ф1 тоже мог брать ПТБ и тогда его радиус действия тоже был бы больше. Какое-то сравнение там не адекватное.
 
#20
Да, моя ошибка. Я учел этот вес, но не как ПТБ. Но тогда возникает другой вопрос: 7 х 227 кг = 1590 кг бомбовой нагрузки. Всего 1590 кг. Почему так мало? Я читал, что Кфир С2 мог брать 4 тонны нагрузки. Ну пусть максимальную нагрузку в 4 тонны он как правило не брал, но 3.0 - 3.5 тонны он должен был брать, пусть даже с 2 тоннами ПТБ.

С другой стороны, Мираж Ф1 тоже мог брать ПТБ и тогда его радиус действия тоже был бы больше. Какое-то сравнение там не адекватное.
У "бесхвосток" в силу аэродинамической компоновки отвратительные ВПХ, - сами французы отмечают, что в реальной эксплуатации Мираж F1 в два раза превосходил Мираж III по нагрузке.