Кфир С2 vs Мираж Ф1

#21
Немного предыстории вопроса. Мираж Ф-1 это разработка первой половины 60-ых.
"Кфир" разработка первой половины 70-ых. Сравнивать Кфир и Мираж Ф-1, это тоже самое, как сравнивать МиГ-23 и МиГ-21.
Я читал, что со слов американских пилотов Ф-14, принявших участие в воздушных боях с ливийцами, ливийские Миражи Ф1 проявили себя лучше, чем ливийские МиГ-23.

Также в книге об Ирано-Иракской войне, правда со слов иракских летчиков, их Миражи Ф1 неплохо проявили себя в боях с иранскими Ф-14, хотя у Ф-14 было большое техническое превосходство.

Опять же, если вспомнить испытания F-5E в СССР, то он там выиграл учебные бои не только у МиГ-21, но и у МиГ-23.

И потом, фюзеляж и крылья Кфира - это несколько модифицированный фюзеляж и крылья Миража 3С (или можно сказать Миража 5) - предшественника Миража Ф1, а двигатель Фантома (J79), стоявший на нем, вообще 50-х годов разработки. Так что особой новизны в конструкции Кфира не было. Разве что ПГО, но оно было введено отнюдь не от хорошей жизни. Оно помогло компенсировать проблему, вызванную смещением центра тяжести самолета из-за более тяжелого двигателя J79 по сравнению с родным Атаром Миража.
 
#22
У "бесхвосток" в силу аэродинамической компоновки отвратительные ВПХ, - сами французы отмечают, что в реальной эксплуатации Мираж F1 в два раза превосходил Мираж III по нагрузке.
Да, ВПХ у "бесхвостки" плохие, но если я не ошибаюсь, они не влияют на допустимую нагрузку. Просто разбег при взлете и пробег при посадке у "бесхвостки" будет заметно длиннее.
 
#23
И потом, фюзеляж и крылья Кфира - это несколько модифицированный фюзеляж и крылья Миража 3С (или можно сказать Миража 5) - предшественника Миража Ф1, а двигатель Фантома (J79), стоявший на нем, вообще 50-х годов разработки. Так что особой новизны в конструкции Кфира не было. Разве что ПГО, но оно было введено отнюдь не от хорошей жизни. Оно помогло компенсировать проблему, вызванную смещением центра тяжести самолета из-за более тяжелого двигателя J79 по сравнению с родным Атаром Миража.
Тот же Мостов пишет, что клык на крыле, а потом и канарды сильно изменили в лучшую сторону маневренность миража.
 
#24
Вообще кфир в ВВС Израиля был всегда самолётом второй линии. Сначала в системе ПВО после фантома, потом в ударных опреачюциях тоже после фантома. Поэтому будь там кфир или мираж Ф1 роли особой не играло
Согласно высказываниям некоторых израильских летчиков, летавших на обоих - Фантоме и Кфире - в качестве истребителя, Кфир даже был предпочтительнее. А в качестве ударника, Кфир был сильнее, чем Скайхок. А ВПХ были лучше у Миража Ф1.
 
#25
Опять же, если вспомнить испытания F-5E в СССР, то он там выиграл учебные бои не только у МиГ-21, но и у МиГ-23.
При этом стоит отметить, что в СССР МиГ-23 регулярно проигрывал учебные воздушные бои МиГ-21.
Согласно высказываниям некоторых израильских летчиков, летавших на обоих - Фантоме и Кфире - в качестве истребителя, Кфир даже был предпочтительнее. А в качестве ударника, Кфир был сильнее, чем Скайхок. А ВПХ были лучше у Миража Ф1.
После появления Ф-15 и Ф-16, Кфир полностью перешел на ударные миссии. Но в отличие от тех же Скайхоков, Кфиры летали бомбить без сопровождения истребителей других типов.
 
#26
Опять же, если вспомнить испытания F-5E в СССР, то он там выиграл учебные бои не только у МиГ-21, но и у МиГ-23.
По аналогии...
И-153 заходил в хвост Bf-109E ( формально выигрывал бой) на втром вираже.
Як-3 так же заходил в хвост P-51D на втором вираже.
Результат столкновений "Чаек" с "Мессерами" общеизвестен.
Результат единственного боевого столкновения Як-3 с "Мустангами" отражен в дипломатической переписке с союзниками, - шесть сбитых Як-3.
Южновьетнамские пилоты F-5E всячески избегали столкновений с МиГ-21.
Иранские избежать таких столкновений не могли.
 
#27
По аналогии...
И-153 заходил в хвост Bf-109E ( формально выигрывал бой) на втром вираже.
Як-3 так же заходил в хвост P-51D на втором вираже.
Результат столкновений "Чаек" с "Мессерами" общеизвестен.
Результат единственного боевого столкновения Як-3 с "Мустангами" отражен в дипломатической переписке с союзниками, - шесть сбитых Як-3.
Южновьетнамские пилоты F-5E всячески избегали столкновений с МиГ-21.
Иранские избежать таких столкновений не могли.
А "лучший истребитель всех времён" Миг-15? Когда они столкнулись с прямокрылыми пантерами чем дело кончилось?
 
#28
Тот же Мостов пишет, что клык на крыле, а потом и канарды сильно изменили в лучшую сторону маневренность миража.
Да, я читал это тоже. Но в то же время, Мостов мне лично писал, что Мираж IIIC был очень приятен и хорош в управлении, причем во многом как раз благодаря отсутствию хвостового горизонтального оперения. Он сказал, что поток воздуха, срываясь с крыла, бьет по ЗГО хвоста и это не очень приятно, а у Миража IIIC таких эффектов не было. Передние канарды у Кфира, с его слов, позволили очень легко задирать вверх нос самолета и у Кфира это происходило гораздо легче и быстрее, чем у Фантома.
 
#30
Не поскажете, где можно найти информацию по этому инциденту?
19-го марта 1945 года Начальник Генерального штаба РККА генерал армии А.И. Антонов отправил письмо главе военной миссии США в СССР генерал-майору Д. Дину такого содержания:
18 марта над расположением советских войск на восточном берегу р. Одер севернее г. Кюстрин прошли курсом на север 8 групп американских бомбардировщиков Б-17 в сопровождении истребителей „Мустанг“(...) В воздухе над этим районом находились 6 истребителей Як-3. Советские летчики,
подверглись атаке со стороны американских истребителей (...)
В результате атаки американских истребителей 6 советских самолётов были сбиты, причём два советских лётчика погибли, и один получил тяжёлое ранение
 
#31
Не поскажете, где можно найти информацию по этому инциденту?
№ 005 19 марта 1945 г.

Главе военной миссии США в СССР Господину генерал-майору Джон Р. Дину

Уважаемый генерал Дин!

Настоящим довожу до Вашего сведения, что:

1. 18 марта 1945 года в период времени с 13 часов 15 минут до 13 часов 30 минут над расположением советских войск на восточном берегу реки Одер, севернее города Кюстрин, прошли курсом на север восемь групп американских бомбардировщиков типа «Летающая крепость» в сопровождении истребителей «Мустанг». Американские самолеты преследовались немецкими истребителями Ме-109 и ФВ-190.

Когда группа американских самолетов подошла к Морин (35 км северо-западнее Кюстрин), в это время над районом Морин находились в воздухе 6 советских истребителей Як-3. Советские летчики, заметив немецкие истребители, преследовавшие американцев, атаковали немцев, но сами в свою очередь были атакованы американскими истребителями.

Советские летчики, ясно различая американские самолеты, уклонились от воздушного боя с ними, но, несмотря на это, американские истребители продолжали преследовать советские самолеты.

В результате атаки американских истребителей шесть советских самолетов были сбиты, причем два советских летчика погибли и один получил тяжелое ранение.

Этот случай является уже вторым случаем нападения американских истребителей на советские самолеты над территорией, занятой советскими войсками.

2. Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях, когда по обоюдному соглашению между советским, британским и американским штабами авиации была установлена разграничительная зона для боевых действий союзной авиации, проходящая на этом участке по линии Пазевальк, Берлин, т. е. в 50 км к западу от района происшествия; причем никаких извещений о предполагаемом пролете здесь американскими самолетами линии советского фронта сделано не было.

Указанный случай вызывает справедливое возмущение советских войск, особенно тех, которые были свидетелями этого исключительного происшествия.

Об изложенном прошу довести до сведения начальников Объединенных штабов и просить их произвести срочное расследование происшедшего случая, наказать виновников нападения на советские самолеты и потребовать от союзных военно-воздушных сил впредь строго выполнять соглашение об ограничительной зоне.

О принятых мерах прошу меня уведомить.

Уважающий Вас генерал армии Антонов
Начальник Генерального штаба Красной Армии

Верно. Н. Славин


ЦАМО РФ. Ф. 40. Оп. 11549. Д. 292. Л. 5—6. Зав. копия.
 
#32
А "лучший истребитель всех времён" Миг-15? Когда они столкнулись с прямокрылыми пантерами чем дело кончилось?
Как же, знаменитый бой Уильямса. Когда он один на Пантере столкнулся с шестью МиГ-15 и сбил 4 из них.... только я не думая что это заслуга самолета, а скорее прослойки между штурвалом и креслом в данном конкретном случае. Кстати на последователе Пантеры АКА Кугар отказались от прямых крыльев.
 
#36
Дело закончилось потерей 2800 самолетов сил ООН, и проигрышем США в Корейской войне.
У меня наверное какая-то другая история. Ким Ир Сен хотел захватить южную Корею, а ему не дали...
 
#38
Если я сойдусь с Кличко в драке, мне то же придется уклоняться, - других вариантов попросту нет.
Судя из письма Яки понимали, что перед ними союзники и у них не было намерений вступать с американцами в бой.
 
#39
То есть Яки "уклонялись". Получается бой нельзя назвать показательным.
Ты очень невнимателен.
В письме Антонова, прямо указано, что Яки атаковали первыми.
По более поздним (постперестроечным) свидетельством очевидца, основной бой проходил на малых высотах ( стихия Яков) с блокадой аэродрома базирования полка Як-9, и с участием шестерки Ла-7 176 ГИАП (Кожедубовский).
Кстати, сбитые Як-3 принадлежали 402 ИАП.
PS. все эти потери, результат авантюры Савицкого.
По согласованию Генштабов союзников в период прохода В-17 советской авиации запрещалось подыматся в воздух.