Кфир С2 vs Мираж Ф1

Жуков лично рассматривал дело ( красочное описание эпизода в мемуарах командующего 16 ВА Руденко С.И)
Это наверное мемуары Руденко "Крылья победы"? Не подскажете, где там искать этот эпизод? Я смог найти там только один эпизод, уже после войны, когда советские и английские истребители устроили спонтанный учебный воздушный бой без применения оружия. А вот эпизод, о котором речь, не нашел.
 
Последнее редактирование:

tatius

Помножен на ноль
Это наверное мемуары Руденко "Крылья победы"? Не подскажете, где там искать этот эпизод? Я смог найти там только один эпизод, уже после войны, когда советские и английские истребители устроили спонтанный учебный воздушный бой без применения оружия. А вот эпизод, о котором речь, не нашел.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rudenko/10.html
Предстояло всех летчиков везти к маршалу Жукову. Приказал к рассвету подготовить автобус, легковую машину и выехать в штаб фронта

Перед отправлением я еще раз посмотрел на летчиков. Они явились все при орденах, в боевой форме, с пистолетами. Командир полка так распорядился. У меня мелькнула мысль: ведь мне приказано их арестовать, доставить в штаб, чтобы судить, а я их везу к командующему при всем параде, с оружием. Но туг же подумал, что не собираюсь отдавать их под суд. Я буду докладывать командующему фронтом, что они виновны, их наказать следует, но не судить. И решил привезти летчиков в полной боевой форме. А они в таком снаряжении еще внушительнее выглядели, один другому под стать.

Подъехали мы к дому, где находился маршал Жуков, уже часам к одиннадцати. Я пошел доложить ему и глянул из окна во двор. Как-то тяжело на душе стало. Но надо идти в приемную. Спросил у адъютанта:

— У себя ли маршал?

— Да, — ответил адъютант, — ждет вашего приезда. Значит, ему донесли, что я выехал с летчиками. Тут подошел ко мне начальник охраны и поинтересовался:

— Почему привезли офицеров с оружием?

— А как же летчикам на фронте без пистолетов? Ведь война еще не закончилась, — ответил я.

— Но ведь вы знаете, по какому поводу командующий фронтом вызвал их? — не успокаивался тот. [306]

— Конечно, знаю.

— Значит, надо отобрать пистолеты.

Я разоружать летчиков не буду. Если вы считаете нужным, отбирайте.
 
Последнее редактирование:
http://techno-story.ru/articles/aircrafts/255-promezhutochnyj-mirazh-istrebitel-dassault-mirage-f1

Промежуточный Мираж

Истребитель Dassault Mirage F1

"...Необходимо отметить, что по маневренности в воздушном бою МиГ-21 не уступает, а скорее всего превосходит самолет "Мираж" F1. Это следует из лучших параметров маневренности самолетов МиГ-21 (тяговооруженности и удельной нагрузке на крыло).
Например, у варианта МиГ-21 МФ, состоявшего на вооружении ВВС Анголы, больше тяговооруженность при нормальной взлетной массе (0,80 в сравнении с 0,66 у "Миража" F.1) и меньше удельная нагрузка на крыло (соответственно, около 360 и 440 кг/м").
Максимальная угловая скорость разворота МиГ-21 даже в двухместном варианте МиГ-21 УС достигает 13,4 град/с (при М=0,9 на высоте 4500 м), а в одноместном — скорее всего приближается к значению этого параметра у американского легкого истребителя Дженерал Дайнэмикс F-16C (17,3 град/с). Мгновенная угловая скорость, указываемая для "Миража" F1 (21 град/с), значительно завышена.
По личным впечатлениям автора этих строк, наблюдавшего демонстрационные полеты самолетов "Мираж" F1С французских ВВС, этот самолет, несмотря на свою малоразмерность, кажется в полете не очень маневренным, медленно выполняет пилотажные фигуры и перестроения в воздухе, не очень охотно выходит на вертикальные режимы. Этого и следовало ожидать, исходя из сравнительно большой удельной нагрузки на крыло "Миража" F1С и его относительно низкой тяговооруженности."
 
http://militera.lib.ru/memo/russian/rudenko/10.html
Предстояло всех летчиков везти к маршалу Жукову. Приказал к рассвету подготовить автобус, легковую машину и выехать в штаб фронта
Спасибо за цитату. Но мне видимо следует извиниться за невнимательность. Я имел в виду эпизод воздушного боя между Яками и Мустангами, который был упомянут в ходе дискуссии.

P.S. Я имел в виду вот это: "Результат единственного боевого столкновения Як-3 с "Мустангами" отражен в дипломатической переписке с союзниками, - шесть сбитых Як-3. "
 
Ты определись, напали или нет.
Может ли быть так, что американский протокол действий истребителей сопровождения не включал понятия -"напали или нет", но включал любую потенциальную угрозу в условиях действия договорённостей на самом высоком уровне?
 

Red

 
Может ли быть так, что американский протокол действий истребителей сопровождения не включал понятия -"напали или нет", но включал любую потенциальную угрозу в условиях действия договорённостей на самом высоком уровне?
Вопрос в том, что выше было утверждение, что яки всухую слили мустангам в бою. Но если яки не нападали, не оказывали сопротивление и ещё пытались показать звёзды, то тогда высказывание не совсем справедливо.
 

tatius

Помножен на ноль
Может ли быть так, что американский протокол действий истребителей сопровождения не включал понятия -"напали или нет", но включал любую потенциальную угрозу в условиях действия договорённостей на самом высоком уровне?
Не обращай внимания, парень просто троллит тему в силу каких-то личных убеждений.
Никаких разночтений не может быть в принципе,- начальник Генерального Штаба РККА прямым текстом говорит о первой атаке Яков.
 

Red

 
Не обращай внимания, парень просто троллит тему в силу каких-то личных убеждений.
Никаких разночтений не может быть в принципе,- начальник Генерального Штаба РККА прямым текстом говорит о первой атаке Яков.
Кто тут троллит, так это ты. Приведи цитату, где это написано. Второй раз прошу, второй раз уходишь от ответа.
 
Кто тут троллит, так это ты. Приведи цитату, где это написано. Второй раз прошу, второй раз уходишь от ответа.
Но на кого-то же Яки напали. На кого, если немцев там не было? Логика подсказывает, что объектом нападения тоже были американцы ибо никого другого там в тот момент не было.
 

Red

 
Но на кого-то же Яки напали. На кого, если немцев там не было? Логика подсказывает, что объектом нападения тоже были американцы ибо никого другого там в тот момент не было.
То есть, что были немцы - не верим. А то, что напали - верим. Тут верю, тут не верю...

Если принять во внимание, что враньё это у них норма жизни, то любая версия имеет шансы на существование, а не только та, которую придумал один форумчанин.

Эти яки могли подлететь к крепостям по любой причине, поприветствовать союзников, за бухлом или скорей всего великорусское распиздяйство. А если учесть, что амеры сбивали всех, кто подлетал, они Яков и завалили.

А потом, что бы как-то оправдать появление Яков в этом районе, вопреки договорённостям, придумали "немцев", и что яки их полетели атаковать.

Так что из той писульки можно много версий придумать, и не понятно, почему одна должна быть правдивее другой.
 

tatius

Помножен на ноль
Но на кого-то же Яки напали. На кого, если немцев там не было? Логика подсказывает, что объектом нападения тоже были американцы ибо никого другого там в тот момент не было.
Полный отчет о миссии 8-й ВА 18 марта 1945 года.
http://www.8thafhs.com/get_one_mission.php?mission_id=1907
За всю миссию было пару столкновений с Ме-262.
 

Red

 

tatius

Помножен на ноль
Там какой-то M-Dva (на верное тот же человек, что и tatius) с упорством поет "советские лётчики атаковали немцев". И ему пох..ю на любые доводы.
У тебя параноя...:D
А по сбитым Мустангам Кожедуба там увлекательно проехались...
 

merab

 
http://techno-story.ru/articles/aircrafts/255-promezhutochnyj-mirazh-istrebitel-dassault-mirage-f1

Промежуточный Мираж

Истребитель Dassault Mirage F1

"...Необходимо отметить, что по маневренности в воздушном бою МиГ-21 не уступает, а скорее всего превосходит самолет "Мираж" F1. Это следует из лучших параметров маневренности самолетов МиГ-21 (тяговооруженности и удельной нагрузке на крыло).
Например, у варианта МиГ-21 МФ, состоявшего на вооружении ВВС Анголы, больше тяговооруженность при нормальной взлетной массе (0,80 в сравнении с 0,66 у "Миража" F.1) и меньше удельная нагрузка на крыло (соответственно, около 360 и 440 кг/м").
Максимальная угловая скорость разворота МиГ-21 даже в двухместном варианте МиГ-21 УС достигает 13,4 град/с (при М=0,9 на высоте 4500 м), а в одноместном — скорее всего приближается к значению этого параметра у американского легкого истребителя Дженерал Дайнэмикс F-16C (17,3 град/с). Мгновенная угловая скорость, указываемая для "Миража" F1 (21 град/с), значительно завышена.
По личным впечатлениям автора этих строк, наблюдавшего демонстрационные полеты самолетов "Мираж" F1С французских ВВС, этот самолет, несмотря на свою малоразмерность, кажется в полете не очень маневренным, медленно выполняет пилотажные фигуры и перестроения в воздухе, не очень охотно выходит на вертикальные режимы. Этого и следовало ожидать, исходя из сравнительно большой удельной нагрузки на крыло "Миража" F1С и его относительно низкой тяговооруженности."
...была разработана формула способности самолета вести воздушный бой. Она позволяет дать оценку степени влияния отдельных факторов на достижение успеха в бою путем использования достоинств техники и оружия


1568526069886.png

где L—способность самолета вести воздушный бой; Р —тяга двигателей; G — полетный вес; S—площадь крыла; SEP—избыток энергии, или удельная избыточная мощность; Т— замедление; М—эффект механизации крыла; Bd —возможность вести обзор и управляемость самолета; Si—устойчивость самолета; N — индивидуальная защита (неуязвимость); Wa— возможности аппаратуры предупреждения; В — фактор оружия; Сг—габариты самолета; Pf0—тяговооруженность самолета; GfS — нагрузка на крыло.
 

Red

 
У тебя параноя...:D
А по сбитым Мустангам Кожедуба там увлекательно проехались...
Ну почему же.
Манера вести диалог у вас схожа.
Тот мужчина так же в начале упирал на письмо Антонова. Раз 5 процитировал... Аж молился на него.
На последних страницах он сам же подвел к тому, что Антонов врёт. Никаких яков-3 быть не могло. На вооружении того полка стояли як-9.

Ссылаясь на какой-то документ, он почему-то считает, что что "тут врёт, тут не врёт." Твой метод.

Кстати, если ты желаешь переходить на личности, пожалуйста.
 

tatius

Помножен на ноль
...была разработана формула способности самолета вести воздушный бой. Она позволяет дать оценку степени влияния отдельных факторов на достижение успеха в бою путем использования достоинств техники и оружия


Посмотреть вложение 105378

где L—способность самолета вести воздушный бой; Р —тяга двигателей; G — полетный вес; S—площадь крыла; SEP—избыток энергии, или удельная избыточная мощность; Т— замедление; М—эффект механизации крыла; Bd —возможность вести обзор и управляемость самолета; Si—устойчивость самолета; N — индивидуальная защита (неуязвимость); Wa— возможности аппаратуры предупреждения; В — фактор оружия; Сг—габариты самолета; Pf0—тяговооруженность самолета; GfS — нагрузка на крыло.
Римейк "Горе от ума" Грибоедова, с современной интерпретации с закосом на технодрочество.
Свежее, интересное прочтение:giggle:
 
Сверху Снизу