Кфир С2 vs Мираж Ф1

Банальную вещь,- воюют люди, а не самолеты.
- Заёб уже это детский глупый лепет: американцы в экспериментальном порядке лет 5-6 назад взяли на F-22 четырёх зелёных лейтенантов, с общим налёном всего менее 400 чесов, но грамотных, толковых и прошедших все предварительные тесты. и эти совсем юные ребята в короткий срок прекрасно освоили самолёт и стали выполнять на нём все задания с качеством не хуже тех, кто попадал на F-22 только после пары тысяч часов налёта на других типах.
Старая присказка, что всё зависит от "прокладки" между сиденьем и ручкой управления - сегодня уже не канает! Сегодня в чрезвычайной степени всё зависит от самолёта!
 

tatius

Помножен на ноль
- Заёб уже это детский глупый лепет: американцы в экспериментальном порядке лет 5-6 назад взяли на F-22 четырёх зелёных лейтенантов, с общим налёном всего менее 400 чесов, но грамотных, толковых и прошедших все предварительные тесты. и эти совсем юные ребята в короткий срок прекрасно освоили самолёт и стали выполнять на нём все задания с качеством не хуже тех, кто попадал на F-22 только после пары тысяч часов налёта на других типах.
Старая присказка, что всё зависит от "прокладки" между сиденьем и ручкой управления - сегодня уже не канает! Сегодня в чрезвычайной степени всё зависит от самолёта!
В конце 60-х годов в ВВС СА отобрали лучших пилотов дивизии ( пилотаж по наставлениям, тактика по методичкам и тд и тп) и отправили в Египет... На третий месяц пребывания в командировке попали под раздачу тех, кто непрерывно воевал в воздухе несколько лет подряд.
По прошествию лет какие-то люди хотят свести этот эпизод к превосходству Миражей над МиГами.
При ближайшем рассмотрении выясняется, что никакого превосходства не было и не могло быть.
 
В конце 60-х годов в ВВС СА отобрали лучших пилотов дивизии ( пилотаж по наставлениям, тактика по методичкам и тд и тп) и отправили в Египет... На третий месяц пребывания в командировке попали под раздачу тех, кто непрерывно воевал в воздухе несколько лет подряд.
По прошествию лет какие-то люди хотят свести этот эпизод к превосходству Миражей над МиГами.
При ближайшем рассмотрении выясняется, что никакого превосходства не было и не могло быть.
- Ага, а присказка: "увидишь "Мираж" - не становись с ним в вираж", - её официантки из лётной столовой придумали?
 

tatius

Помножен на ноль
- Ага, а присказка: "увидишь "Мираж" - не становись с ним в вираж", - её официантки из лётной столовой придумали?
Эту присказку я впервые услышал в конце 80-х из трудов советских пропаГандонов от авиации
Эти же пропаГандоны красочно расписывали, как МиГ-23 крошили F-16 над долиной Бекаа.
 
http://techno-story.ru/articles/aircrafts/255-promezhutochnyj-mirazh-istrebitel-dassault-mirage-f1

Промежуточный Мираж

Истребитель Dassault Mirage F1

"...Необходимо отметить, что по маневренности в воздушном бою МиГ-21 не уступает, а скорее всего превосходит самолет "Мираж" F1. Это следует из лучших параметров маневренности самолетов МиГ-21 (тяговооруженности и удельной нагрузке на крыло).
Например, у варианта МиГ-21 МФ, состоявшего на вооружении ВВС Анголы, больше тяговооруженность при нормальной взлетной массе (0,80 в сравнении с 0,66 у "Миража" F.1) и меньше удельная нагрузка на крыло (соответственно, около 360 и 440 кг/м").
Максимальная угловая скорость разворота МиГ-21 даже в двухместном варианте МиГ-21 УС достигает 13,4 град/с (при М=0,9 на высоте 4500 м), а в одноместном — скорее всего приближается к значению этого параметра у американского легкого истребителя Дженерал Дайнэмикс F-16C (17,3 град/с). Мгновенная угловая скорость, указываемая для "Миража" F1 (21 град/с), значительно завышена.
По личным впечатлениям автора этих строк, наблюдавшего демонстрационные полеты самолетов "Мираж" F1С французских ВВС, этот самолет, несмотря на свою малоразмерность, кажется в полете не очень маневренным, медленно выполняет пилотажные фигуры и перестроения в воздухе, не очень охотно выходит на вертикальные режимы. Этого и следовало ожидать, исходя из сравнительно большой удельной нагрузки на крыло "Миража" F1С и его относительно низкой тяговооруженности."
странный текст в обилием слов "скорее всего", "кажется"
 
...была разработана формула способности самолета вести воздушный бой. Она позволяет дать оценку степени влияния отдельных факторов на достижение успеха в бою путем использования достоинств техники и оружия


Посмотреть вложение 105378

где L—способность самолета вести воздушный бой; Р —тяга двигателей; G — полетный вес; S—площадь крыла; SEP—избыток энергии, или удельная избыточная мощность; Т— замедление; М—эффект механизации крыла; Bd —возможность вести обзор и управляемость самолета; Si—устойчивость самолета; N — индивидуальная защита (неуязвимость); Wa— возможности аппаратуры предупреждения; В — фактор оружия; Сг—габариты самолета; Pf0—тяговооруженность самолета; GfS — нагрузка на крыло.
формула, в которой неизвестен хотя бы один коэффициент, бесполезна чуть более, чем полностью. тут их как более чем дохрена
 
странный текст в обилием слов "скорее всего", "кажется"
В 90-ых годах основными ведущими популизаторами были Е. Гордон и В. Ильин. Именно два этих автора раскручивались в 90-ые очень сильно.
Именно с их подачи было в сознание людей вброшено много, скажем так, недостоверной инфы.
В тоже время, были и интересные серьезные работы других авторов, но они у основной массы людей интересующейся историей ИА как то прошли не замеченными. По причине того что эти статьи печатались в авиационных журналах с ограниченным тиражом и к тому же малоизвестных.
 

tatius

Помножен на ноль
причине того что эти статьи печатались в авиационных журналах с ограниченным тиражом и к тому же малоизвестных.
Похоже, что за давностью лет ты подзабыл как всё было...
В конце 80-х, начале 90-х малоизвестных журналов по авиации не могло быть в принципе.
Народ был жаден к любой информации и выгребал с книжных полок все подряд.
 
Похоже, что за давностью лет ты подзабыл как всё было...
В конце 80-х, начале 90-х малоизвестных журналов по авиации не могло быть в принципе.
Народ был жаден к любой информации и выгребал с книжных полок все подряд.
гребли все, увы было только говно
 

tatius

Помножен на ноль
гребли все, увы было только говно
Почему было?:D
Для понимания ситуации на этом поприще достаточно заметить, что по МиГ-21 за 30 лет не сподобились выпустить ни одной монографии.
Это такая дичь, что в неё просто отказываешься верить.
 
гребли все, увы было только говно
- Почему же? Был журнал "Зарубежное военное обозрение", чудесный, была "Авиация и космонавтика" - там публиковались порой в ту пору замечательные статьи советских лётчиков-испытателей, очень полезные. Одна статья мне, можно сказать, жизнь спасла!.. :oops: Вот "Крылья родины" - от него у меня почему-то никаких эмоций не сохранилось, хотя просматривал его регулярно и внимательно...
 
Сверху Снизу