К вопросу о маневренности реактивных истребителей

[Graycat]

Рискну начать новую тему по следам старой

Это интересно. Американцы согласны что их истребители в смысле маневренности отстают от русских, а Вы нет?

Во-первых, подобное заявление запрограммировано быть неверным, потому что предполагает понятие которого нет - "американцы согласны" - Америка, как раз многим нравится из-за того, что нет в ней единого мнения, а каждый говорит своё, и на одном уровне всегда можно найти десяток совершенно несапоставимых, хотя и неплохо аргументированных мнений. Но это к слову.


Теперь по поводу "сверхманевренных" истребителей и того, кто впереди кого в аэродинамике.

Где-то с начала 80-х годов в СССР идея что в истребителе самое важное - максимальная скорость и максимальная нагрузка на крыло, стала заменяться идеей важности маневренности на малых скоростях с соответственно малыми нагрузками на крыло.

В 60-70х в качестве подверждений передовых позиций в аэродинамики приводились рекорды Е-166 и Е-266, в 80-90х превосходство аэродинамики иллюстрируется кульбитами Су-27 на авиашоу (тогда, когда им удаётся при этом не упасть).

С чего началась гонка за маневренностью и кто кому показывал в этой гонке направление ? Кто разрабатывал аеродинамику для полётов на больших углах атаки и системы управляемого вектора тяги и когда ?

Мне кажется, источник вдохновения для аэродинамических успехов Су следует искать в аэродинамических и двигательных разработках (80-х годов) вот этих самолётиков

http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/Movie/F-18HARV/Medium/EM-0013-02.mov
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/Movie/F-18HARV/Medium/EM-0013-03.mov
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/Movie/X-31/Medium/EM-0036-06.mov

 

[Ibex]

Мне кажется, источник вдохновения для аэродинамических успехов Су следует искать в аэродинамических и двигательных разработках (80-х годов) вот этих самолётиков

Несколько вопросов, если позволите...- к сожалению не удалось открыть ваши ссылки.
А что на F18 уже применялся двигатель с изменяемым вектором тяги? Полностью сие не было реализовано даже на F22.
Кроме того на фото, что вы привели стоит дата 1994 год... :?:
Который из приведённых аппаратов является самолётом с динамической неустойчивостью?

 

[Graycat]

А что на F18 уже применялся двигатель с изменяемым вектором тяги? Полностью сие не было реализовано даже на F22.
Кроме того на фото, что вы привели стоит дата 1994 год...

Насколько мне известно, все системы F-22 очень даже реализованы и работают нормально. Так как F-22 это реальный боевой самолёт, а не демонстратор, подробности его возможностей не афишируются, однако известно что в 1991-1993 годах YF-22 демонстрировал управляемый полёт с углами атаки 60 градусов и скорости разворотов и roll rate в 2-3 выше чем F-15

А исследования, которые привели к серийному F-22, активно начались в США где-то в середине 80-х, F –18HARV полетел в 1987-м :

NASA's Dryden Flight Research Center, Edwards, Calif., used an F-18 Hornet fighter aircraft as its High Angle-of-Attack (Alpha) Research Vehicle (HARV) in a three-phased flight research program lasting from April 1987 until September 1996. The aircraft completed 385 research flights and demonstrated stabilized flight at angles of attack between 65 and 70 degrees using thrust vectoring vanes, a research flight control system, and (eventually) forebody strakes (hinged structures on the forward side of the fuselage to provide control by interacting with vortices, generated at high angles of attack, to create side forces).

The first phase of 'high alpha' flights began in April 1987 and lasted through 1989. It consisted of 101 research flights in the specially instrumented F-18 at angles of attack as high as 55 degrees. During this phase, there were no external modifications to the aircraft, but technicians equipped it with extensive instrumentation.

В конце 80-х на F-15ACTIVE поставили canards и t-v nozzles (примерно так же как потом сделали Су-35/Су-37):

The ACTIVE aircraft is a modified F-15, originally built by McDonnell Douglas in 1971 as the first two-seat F-15 or TF-15A #1. In the late 80's, F/A-18 stabilators were added as canards along with F100-220 engines, pitch (2D) thrust vectoring/thrust reversing nozzles, stregthened landing gear and a quad-digital fly-by-wire flight control system for use in the USAF STOL/MTD (Short Takeoff & Landing/Maneuver Technology Demonstrator) program. When NASA acquired the aircraft in 1993, F100-229 engines with Pitch/Yaw (3D) thrust vectoring nozzles were added.

Сверхманевренность была релизована в Х-31 (первый полёт в 1990)

Two X-31 Enhanced Fighter Maneuverability (EFM) demonstrators flew at the NASA Dryden Flight Research Center, Edwards, CA, and at Palmdale, CA, to obtain data that may apply to the design of highly maneuverable next-generation fighters. The program started in 1990 and ended in June 1995.

Который из приведённых аппаратов является самолётом с динамической неустойчивостью?

Все три. Концепция Controlled Dynamic Instability была реализована в конце 60-х - начале 70-х на прототипах YF-17 и YF-16



P.S. NASA Movies :

http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/movie/index.html

 

[Ibex]

Насколько мне известно, все системы F-22 очень даже реализованы и работают нормально. Так как F-22 это реальный боевой самолёт, а не демонстратор, подробности его возможностей не афишируются, однако известно что в 1991-1993 годах YF-22 демонстрировал управляемый полёт с углами атаки 60 градусов и скорости разворотов и roll rate в 2-3 выше чем F-15
Все три. Концепция Controlled Dynamic Instability была реализована в конце 60-х - начале 70-х на прототипах YF-17 и YF-16

Согласитесь, что F22 уже следующее поколение этой техники, уже не четвёртое... Ко всему прочему угол отклонения вектора тяги у него значительно меньше и в основном в вертикальной плоскости. Даже если сравнить с СУ-27 (который вообще-то ровесник скорее F16), то он не сможет повторить его маневры. Несколько прибамбасов, как то прицельный шлем наводящийся поворотом головы пилота и стрельба на 90 градусов по нескольким целям сразу, появились в США несколько позже. А что касается углов атаки и скорости разворотов, в сравнении с F15? Ну это вы можете легко увидеть и сами - "Кобра", "Колокол" и т.д. не очень как-то повторяются другими самолётами..

 

[Ibex]

Кстати, начало работ по программе СУ-27 - 1969 г

 

[Graycat]

Кстати, начало работ по программе СУ-27 - 1969 г

Начало работ, а точнее решение партии и правительства, по Миг-29/Су-27 совпало с тем что накопилась критическая масса открытой информации про то как будет развиваться американская техника. Миг-29 полетел в 1977-м, а Су-27 в 1981, до начала посвок в войска прошло ещё 3-4 года.

Согласитесь, что F22 уже следующее поколение этой техники, уже не четвёртое... Ко всему прочему угол отклонения вектора тяги у него значительно меньше и в основном в вертикальной плоскости.

Угол поворота сопла двигателя F-119-PW-100 +-20 градусов в вертикальной плоскости, скорость поворота 40 градусов в секунду. Сам двигатель, кстати, был разработан к 1987 году и YF-22 летал в полностью функциональными соплами с самого начала (1990 год) - а какие характеристики сопел, которые стоят на Су-30МКИ ? И когда они разработаны ?

Ну это вы можете легко увидеть и сами - "Кобра", "Колокол" и т.д. не очень как-то повторяются другими самолётами..

У каждого самолёта есть свои уникальные манёвры - нет вопроса - посмотрите фильмы NASA и увидите множество уникальных манёвров, которые ни Миг ни Су никогда не делали, и не известно могут ли.
Нашлемный прицел тоже штука хорошая. И вообще, модернизированные Су-27 и Миг-29 - очень приличные конструкции.

Вместе с тем, глядя на показательные выступления, не следует увлекаться и заявлять монополию или приоритет в аэродинамической науке - если посмотреть шире, можно увидеть что уникальные маневры не так уникальны, а передовые идеи уже были придуманы другими за несколько лет до того.

Кроме того боевой самолёт не делается для цирковых трюков, а для решения боевых задач - поэтому в таких машинах как F-22, Eurofighter или Rafale страмятся достичь баланса характеристик. Попытки выпячивать что-то одно обычно приводят к узко-спецализированным и, в целом, неудачным конструкциям, типа Миг-25 или Миг-23.

Резкий сброс скорости и разворот, с одной стороны эффектен, но с другой стороны делает самолёт на несколько секунд большой медленной мишенью для всех остальных - американцы знают как этот трюк делать, но вполне сознательно не заостряются только на нём - маневрирование важно во всём диапозоне скоростей.

 

[Ibex]

Graycat,
ну с чего вы взяли, что я говорю о "приоретете в аэродинамичекой науке". Я же начал разговор именно с вопроса, мне было интересно видение проблемы человеком, который явно этим интересуется.

В общих чертах, я считаю, что двигатели с изменяемым вектором у нас получились удачнее, чем у американцев, хотя бы потому что вектор изменяется в обоих плоскостях. Цифр я уже не помню... Могу ещё сказать, что СУ-27 взлетел несколько раньше 81-го - это было в 79-м (из личного опыта - работал на "Сухом" в конце 80-х и видел кадры испытаний)

"в целом, неудачным конструкциям, типа Миг-25 или Миг-23. "

Могу привести ваши слова о том, что любая машина создаётся для конкретного применения, IMHO высотный скоростной перехватчик на ТВД БВ мягко скажем не то, что нужно, он ведь и создавался для противодействия и перехвата высотных разведчиков и стратегов у нас на севере и Дальнем Востоке, кроме того для того времени самолёт был вполне на уровне. То что его понакупили арабы, так на мой взгляд не от большого ума... Кстати не стоит забывать , что арабам продавали не то , что было у нас в ВВС, а машины в экспортном варианте.

 

[Graycat]

ну с чего вы взяли, что я говорю о "приоретете в аэродинамичекой науке"

Ну я не персонально вас имел ввиду, а, скорее, старый пост, с которого я начал этот. В то же время, мне кажется что и подход вроде "никто что-то до сих пор не может повторить" тоже как-то звучит странно - вроде как никто до сих пор не поймал Неуловимого Джо - вы наверное знаете почему

В общих чертах, я считаю, что двигатели с изменяемым вектором у нас получились удачнее, чем у американцев, хотя бы потому что вектор изменяется в обоих плоскостях. Цифр я уже не помню... Могу ещё сказать, что СУ-27 взлетел несколько раньше 81-го - это было в 79-м

Вы наверное имеете ввиду Т-10-1 - пишут что он полетел 20 мая 1977 года

Но такая аэродинамическая схема оказалась не очень, и то что стало Су-27, было готово к испытаниям в году 81-м, а в войска он стал поступать где-то в 1984-85м, первый показ за границей в 1989м.

А сопла АЛ-31ФП поворачиваются в двух плоскостях, потому что они круглые, а у Раптора плоские, сами знаете для чего. Вот, кстати, попытка поставить плоское сопло на Су в 1990-м году :

А двигатель F-100PW-229 для F-15ACTIVE имел круглые сопла, которые поворачивались как раз в двух плоскостях не скорости до М 1.85

 

[Ibex]

Вы наверное имеете ввиду Т-10-1 - пишут что он полетел 20 мая 1977 года
Но такая аэродинамическая схема оказалась не очень, и то что стало Су-27, было готово к испытаниям в году 81-м, а в войска он стал поступать где-то в 1984-85м, первый показ за границей в 1989м.

Нет я ничего не путаю... 20 апреля 1981 года В.С.Ильюшин поднял в воздух первый серийный самолёт, а испытания первого проходили с 79-го.

А сопла АЛ-31ФП поворачиваются в двух плоскостях, потому что они круглые, а у Раптора плоские, сами знаете для чего.

Я не двигателист - больше по электронным ящикам... Знаю только, что двигатель ИВ был сделан к 88-му году и потом несколько раз модернизировался.

 

[Graycat]

Знаю только, что двигатель ИВ был сделан к 88-му году и потом несколько раз модернизировался.

http://www.aviapanorama.ru/journal/2000_5/6.htm

В 1985 г. фирмой был создан двухконтурный турбореактивный двигатель модульной конструкции АЛ-31Ф. Тяга этого двигателя четвертого поколения достигала 12500 кгс, а его характеристики значительно превосходили данные ранее созданных предприятием одноконтурных ТРД. Двигатель АЛ-31Ф очень скоро приобрел мировую известность. Силовая установка из двух таких двигателей применяется на истребителе Су-27, его учебно-боевом варианте Су-27УБ, многоцелевом истребителе Су-35. Двигатель АЛ-31Ф установлен также на новом китайском многоцелевом истребителе J-10, совершившим первый полет в 1999 г.

С 1988 г. предприятие успешно проводит работы по двигателю с поворотным соплом - АЛ-31ФП. Самолет Су-37 (бортовой № 711), оснащенный двумя такими двигателями, участвовал в авиасалонах в Фарнборо (1996 г.), Сеуле (1996 г.) и Ле Бурже (1997 г.), демонстрируя чудеса маневренности. Этот же двигатель с системой управления вектором тяги в одной плоскости устанавливается на двухместном самолете Су-30МКИ для ВВС Индии. На “МАКС-99” было показано новое сопло с полностью управляемым вектором тяги.

С поворотным соплом более или менее ясно - его начали делать через пару лет после того как F-119 закончили. Но вот вопрос - на чём же летали Су-27 до 1985-го, если только тогда двигатель прошёл госприёмку ?

 

[YYKK]

Всем интересующимся. Сейчас проходит МАКС2003. Посмотрите инфу по нему. Там есть два варианта сопла с УВТ. Я их даже заснял. По поводу прямоугольного сопла мы пришли к выводу, что потери тяги превышают плюсы от малозаметности. К тому же конструкция сопла перспективного самолета будет изготовлена из малозаметных и экранирующих матерьялов в радио- и ИК диапазонах. (есть образцы).
В общем круглое - для маневренных ЛА, прямоугольное - для мало- и неманевренных ЛА. Кстати, хорошое сравнение полет F-15 после Су-30МК. Американцец все вытягивал за счет скорости. На сушках этим раньше тоже увлекались и программа была все равно зрелещней.

По поводу F-22 командование ВВС США сняло требование на УВТ и реверс для двигателя в связи с серьезными капиталовложениями в доработку.

И еще про США. F-35 с каким соплом? С круглым! Спасибо Российской авиапромышленности.

По поводу Су-27 стыдно не знать историю его создания (ДЛЯ НЕКОТОРЫХ). Вы хоть в и-нете искали?

 

[Maximus_G]

2 YYKK:

Спасибо за инфу.

По поводу Су-27 стыдно не знать историю его создания (ДЛЯ НЕКОТОРЫХ). Вы хоть в и-нете искали?

А толку?? "источник вдохновения для аэродинамических успехов Су следует искать..." в... Х-31! Всё, можно выдыхать

Очевидно, НЕКОТОРЫМ жаль, что Сухим слишком часто "удаётся ... не упасть"...

---------------------------------

Видел кадры с МАКСа, где МКИ во время выполнения кульбита сделал полубочку с последующим переходом в ГП без "проваливания". Раньше я такого не видел... красивый манёвр. И похоже, мы видели ещё не все возможности этой машины.

 

[Bobson]

У каждого самолёта есть свои уникальные манёвры - нет вопроса - посмотрите фильмы NASA и увидите множество уникальных манёвров, которые ни Миг ни Су никогда не делали, и не известно могут ли.

Есть ли линки на схемы этих маневров? Просто интересно посмотреть.
Для америакпнских самолетов очень характерен высокий уровень PR, поэтому странно, что это не используется...

 

[Mich]

Не знаю можно ли найти в инете кадры с такими маневрами, но хорошо помню описание в одном из старых ЗВО проекта F-16 CCV. Этот аппарат мог выполнять движения в одной плоскости, совершенно не меняя при этом своего положения в других, а именно: совершенно плоские повороты влево-вправо ("юзом"), горизонтальный полёт с поднятым или опущеным носом, а так же различные комбинации того и другого (атака цели вниз со скольжением на одно из крыльев, с разворотом, так что в итоге маневр напоминает растянутую букву S). В статье так же отмечалось что подобная маневренность в сочетании с АСУПО делает исключительно эффективной стрельбу из пушки, поскольку дает возможность сопровождать носовой частью движение цели и значительно дольше удерживать её в зоне обстрела. Среди отрицательных результатов этого проекта оказался обнаруженный факт, что подобная маневренность самолета может быть просто опасна для жизни пилотов из-за возникающих перегрузок в направлении "плечо-плечо". Средний пилот хорошо выдерживает перегрузки типа "грудь-спина", хуже "голова-таз", а вот "плечо-плечо" переносится хуже всего. По всей видимости это и есть одна из причин того, что наработки 70-х годов в области сверхманёвренности не были применены на серйных машинах. Зато в последние годы мы видим сверхманевренные ракеты воздух-воздух, которые в сочетании с относительным улучшением маневренности истребителя и закрывают проблему. И правильно по-моему, нечего над людьми издеваться

 

[Graycat]

По поводу прямоугольного сопла мы пришли к выводу, что потери тяги превышают плюсы от малозаметности.

Это, насколько я понимаю, идёт из интервью конструктора, где он говорит что на Сатурне работали 12 лет над управляемым соплом и не смогли решить проблему не-круглого сопла:

A real problem is controlling the thrust vector. We have been trying to solve that problem for 12 years.
In the late 1980s, we were engaged in the development of the flat nozzle too and conducted a thorough research. The Ufa-based Motor Scientific Production Enterprise under the guidance of Chief Designer Alexei A. Ryzhov manufactured an experimental flat nozzle that underwent a series of tests. The conclusions were as follows. Presently, the flat nozzle has two inherent snags which, in principle, have not been dealt with yet. Firstly, the turbine is round but the nozzle is flat with a distance between them being small. The distance cannot be increased because this would lead to an increase in the overall length of the aircraft, a loss of thrust, etc. While transforming the circular gas stream into the flat one, the nozzle, developed by Mr. Ryzhov, was losing 14-17% of thrust. Unfor-tunately, the gas stream cannot be "bent" as we would like it to. It has its own laws too. So far, no one has managed to transform the circular gas stream into the flat one without losing thrust

Secondly, the other primary problem is weight. The circular TVC nozzle produces only tensile stress while the flat one exerts bending stress as well. Those stresses require special measures to be taken to ensure the nozzle strength in order to avoid deformation of the nozzle. Those measures mean additional weight. The flat nozzle made of metal is heavier than the circular one by approximately half a tonne. Mind you, the whole AL-31FP fitted with its circular swivel nozzle weighs a little bit more than 1500 kg only. So, the use of a flat nozzle implies an extra tonne at the rear of a plane (two-engine are meant here, which make up the most of modern fighters).

So, the problem of ensuring an effective long-term protection of the non-metal nozzle is still to be solved. Thus, development of the flat nozzle encounters two problems - the loss of thrust (and it is not resolved even in theory) and the extra weight. With those two problems in mind, we stick to the circular nozzle.

По поводу F-22 командование ВВС США сняло требование на УВТ и реверс для двигателя в связи с серьезными капиталовложениями в доработку.

Это интересная информация - откуда, если не секрет ?

Насколько мне известно, F-119 был первым в мире серийным двигателем с управляемой всерхзвуковой струёй и на F-22 вполне нормально летает.

Кстати, сопло у него, собственно, не плоское и не круглое, а использует дефлекторы и, в этом смысле, принципиально отличается от сопла АЛ-31, которое похоже на те что применялись в F-15 ACTIVE в конце 80-х

These two dimensional nozzles will vector 20 degrees down and up regardless of engine output. Anotherwards, the nozzles will vector even while in full afterburner. The vectoring gives the F-22 increased agility. In fact, a 50% greater roll rate is achieved as a result. The nozzles also contribute to the aircraft's stealthiness. Unlike the Harrier aircraft with vectoring nozzles, the F-22's nozzles with precision digital control, are an integrated part of the flight control system. This allows for smooth integration of all components in response to the pilot's commands.

И еще про США. F-35 с каким соплом? С круглым! Спасибо Российской авиапромышленности.

Скорее советской авиапромышленности - работа над Як-141 закончилась ещё в СССР.

Сама концепция вертикального взлёта на Яке была нежизнеспособна, так как требовалось включать форсаж и сверхзвуковая струя сожгла бы любую полосу или палубу - поэтому а шоу он никогда не взлетал и не садился вертикально. А технология самого сопла действительно использовалась для JSF

The 3BSN nozzle, developed by Rolls-Royce, was patterned along the lines of the exhaust system on the Yakovlev Yak-141 STOVL prototype that last flew at the 1992 Farnborough air show.

Хотя и до того сверхзвуковые поворотные сопла существовали - например вот это :

По поводу Су-27 стыдно не знать историю его создания (ДЛЯ НЕКОТОРЫХ). Вы хоть в и-нете искали?

Всегда интересно узнать что-то новое - поделитесь информацией, если она у вас есть

 

[Graycat]

Ещё пара катринок для интересующихся историей разработки управляемых сопел, F-22 и JSF

a single aircraft 86-0048 designated NF-16D was built as a Variable Stability in-flight Simulator Test Aircraft (VISTA) was built with an F100-PW-229 engine and MCID large mouth intake. It was later changed to an F110-GE-100 engine with a special Asymmetric Vectoring Exhaust Nozzle (AVEN) and flown as the VISTA/MATV - Multi-Axis Thrust Vectoring - program. Afterwards the AVEN was replaced with a standard F110-GE nozzle. The engine has now been changed to the F100-PW-229 engine with a special thrust-vectoring nozzle and is used to support F-22 and JSF flight handling quality research at Edwards AFB.

Lockheed ground tested the Low Observable Axisymmetric Nozzle (LOAN) on a Pratt & Whitney F100=PW-200 engine in an effort to significantly reduce RCS and IR signature emissions from the engine. While the original intent was to develop technologies for the upcoming JSF program, the technology could be used to retrofit F-16s worldwide. The nozzle improves stealth through a combination of technologies, including geometrical shaping, cooling systems and special internal and external coatings. A side benefit is reduced maintenance costs as the advanced cooling system is expected to more than double the life of the divergent flaps in the nozzle.

 

[vadim55]

Чтой-то вы в технические подробности углубились.... и тему затоптали. А ведь толковая мысль была высказана - неизвестно, что понадобится в будующих боях реально. Мода - модой... а жизнь рассудит!
Накануне второй мировой в СССР было увлечение маневренностью самолетов и прыжками танковыми - и кому это надо оказалось? Востребованным оказались скорость и огневая мощь...... и вместо того, чтобы кружиться в тихоходном бою, тарахтя пулеметиками, оказалось эффективнее ворваться на огромной скорости в строй врага и врезать из 3-4 пушек в упор!

 

[YYKK]

Это, насколько я понимаю, идёт из интервью конструктора, где он говорит что на Сатурне работали 12 лет над управляемым соплом и не смогли решить проблему не-круглого сопла:...

Нет, это идет из открытых источников печати (особо отмечу НЕ ПОПУЛЯРНЫХ, а технических), к примеру книга "Аэродинамика" под ред. Бюшгенса старшего(очень авторитетный товарищь из ЦАГИ). Правда найти ее уже не реально.

Это интересная информация - откуда, если не секрет ?

Насколько мне известно, F-119 был первым в мире серийным двигателем с управляемой всерхзвуковой струёй и на F-22 вполне нормально летает.

Кстати, сопло у него, собственно, не плоское и не круглое, а использует дефлекторы и, в этом смысле, принципиально отличается от сопла АЛ-31, которое похоже на те что применялись в F-15 ACTIVE в конце 80-х

Если честно - не помню, однако конструкторы столкнулись с проблемами (проверка ЦАГИ это доказала) при казных откланениях дефлекторов происходит серьезная потеря тяги. По поводу реверса просто - реально сделать но стоймость будет выше, а ресурс меньше при выбранной компоновке.
Кстати дефлекторы - это не оптимальный вариант УВТ, просто юсовцы улеклись плоским соплом, мода понимаете ли. А Х-31 это вообще стыд в этом смысле. И потом, у нас сопло - часть двигателя, у них - часть самолета, улавливаете разницу?
Если найдете инфу про МиГ-29 ОВТ обратите внимание на сопло - оно имеет всеракурсное отклонение (особо посмотрите каким образом).

По поводу Як-141, всетоки Российской, Советская им бы нескоро это дала
По поводу прогара. Вы знаете как сконструирована была палуба Горшкова? Узнайте! И ведь летал Як-141 от туда довольно много. Кстати 3-ик корабль в серии тоже был изначально оборыдован таким образом, но Як опоздал и корабль был реоборудован по типу предыдущих в серии.

Насчет Су-27 инфы много. Какая нужна?

P.S.
Согласен с одним участником, что скорость дает большее приемущество в бою, но если у противника она ниже. В общем нужны серийные боевые гиперзвуковиики.

 

[YYKK]

Кстати. может не совсем в тему, но тоже связано с самолетами.
На МАКС-2003 при коментировании полета F-15, юсовский диктор заявил: "Отличные взлетно-посадочные характеристики данного самолета позволили отказатся от устаревшей концепции применения тормозного парашюта и добится дистанции пробега 900 м". Как Вам? Может напомнить пробег Су-27 с ТП?

 

[Graycat]

"Отличные взлетно-посадочные характеристики данного самолета позволили отказатся от устаревшей концепции применения тормозного парашюта и добится дистанции пробега 900 м". Как Вам? Может напомнить пробег Су-27 с ТП?

Мне бы не хотелось сбиваться на детский обмен про то чей круче, я просто хотел показать более реальную картинку, в которой одна фирма в мире не обладает монополией на технические решения, а есть другие и нисколько не отсталые

К тому же сравнивать построенные в единичных экземплярах Су конца 90-х с F-15, которому скоро 30 лет, и который налетал тысячи боевых часов, насбивал (без потерь) десятки Мигов как-то несерьёзно

Вообще, все эти разговоры о показательных манёврах на шоу напомянают фильм про Индиана Джонса, где на него вышел какой-то местный амбал и устроил на рыночной площади показательное выступление с саблей - на продолжительности его жизни это не сказалось положительно

Если честно - не помню, однако конструкторы столкнулись с проблемами (проверка ЦАГИ это доказала)

Из этого не следует что от TV в F-22 отказались - проблемы решили и довольно давно.

Кстати дефлекторы - это не оптимальный вариант УВТ, просто юсовцы улеклись плоским соплом, мода понимаете ли. А Х-31 это вообще стыд в этом смысле. И потом, у нас сопло - часть двигателя, у них - часть самолета, улавливаете разницу?

Как я уже показал, все виды сопел, в том числе и круглое поворотное в двух плоскостях сопло, часть двигателя, делались, как вы выражаетесь, юсовцами совершенно спокойно и много лет назад - хвастаться тут особо нечем.

Что касается Х-31 и F-18 HATV, то стыд - не стыд, а летали они так как от них требовалось, и, если уж говорить про уникальные маневры, то делались такие, которых нет в программе Су - смотрите фильмы.

По поводу Як-141, всетоки Российской, Советская им бы нескоро это дала

Российская тоже не дала - она продала , а сделала советская

По поводу прогара. Вы знаете как сконструирована была палуба Горшкова? Узнайте! И ведь летал Як-141 от туда довольно много.

Струя Яка делала его совершенно непрактичным для кораблей и суши, даже если сделать супер-прочную палубу (что не дёшево), при посадке он будет сметать всё что поблизости - людей, вооружение, оборудование - при качке, ночью и в боевых условиях такой монстр нанесёт кораблю больше повреждений чем вражеский огонь. Советский флот имел серьёзные проблемы даже с дохленькими Як-38, из которых было потеряно около 40% без участия противника. И вообще, VTOL самолёт с подьёмными двигателями - это не серьёзно