Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Я вас понял. К предметному разговору вы не готовы и являетесь лишь очередным интернет-фанатом того или иного вида оружия.
Просто по фактам.
1. В американской минометной секции из 6 человек не 1, а два 60мм миномета.
2. Солдат и так тащит на себе как минимум 20кг своей личной боевой выкладки (и это в самом идеальном супер-пупер варианте невозможном в реальности).
3. Средний вес солдат составляет 75кг.
4. Не следует ожидать от среднего солдата длительной работоспособности под выкладкой выше 33% своего веса, т.е. 25кг.
5. Не следует ожидать от солдата (даже от подносчика) возможности переноски более 12 кг дополнительного веса (т.е. 6 60мм мин или одной улитки для АГС).
6. Предельный штат американской минометной секции составляет 9 человек. Командир секции. 2 командира отделений (расчетов). 2 наводчика. 2 помощника наводчика. 2 подносчика.
7. Предельная грузоподьемность расчета составляет: 1 миномет 60мм (20кг) и не более 20-25 мин (в среднем по 5-6 мин на человека).
8. Рассеивание для такого миномета составляет не менее 1/150 по дальности, и не менее 5-7 метров по боку. Т.е. на дистанции в 1500 метров оно будет составлять не менее 10 метров Вд и 5м Вб. По американским официальным данным - 1.5% по дальности и 1% по боку. Т.е. 22м Вд и 15 Вб.
9. При огне на подавление окопавшейся "цели взводного размера" (так в руководстве) американские наставления рекомендуют отстреливать не менее 80 60мм мин на минометную секцию, невзначай указывая что "может быть потребуется повторить". Учитывая нормы СССР\РФ (700 82мм мин на Га, т.е. на подавление одного отделения!), данные американские оценки следует признать слишком оптимистичными.
Вас зовут не Ростислав? http://rostislavddd.livejournal.com/275529.html =)
Б-жештымой, да почему вы гиперболизируете то это так, или вы в самом деле не понимаете? Никто не будет заменять 60мм минометом батальонные минометы или полковую артиллерию (или что еще тяжелее). Целью легких минометов есть быстрая реакция огнем по легким целям укрытым за складкой местности (defilade), и вообще тех легких целей которых нельзя нормально поразить прямым огнем. Вот вам картинки с 3-21-90, чтобы вам было легче понять что такое навесной огонь, и почему лежащая цель перед укрытием в метр высотой не будет нормально поражаться АГСом, но будет нормально поражаться 60мм миной.Это не соответствует действительности. Возможности 60мм минометов по поражению укрытой живой силы являются крайне ограниченными.
Это не соответствует действительности. Во-первых у американских морпехов в роте (!!!) из 160+ чел было 12 (!!!) станковых пулеметов и 27 БАРов. И без массированной артиллерийской (в т.ч. корабельной артиллерией) и авиационной поддержки они практически не воевали.
Это не соответствует действительности. 60мм минометы ни в коем случае не являются заменой более тяжелой артиллерии и предназначены в основном для поражения (подавления) живой силы расположенной открыто или на временных неподготовленных позициях.
p.s.
Реальный прорыв по части 60мм минометов произойдет лишь после повального применение высокоточных боеприпасов. По лазеру, GPS или еще как.
Не понял. Расчет на УАЗе, ЛуАЗе или тачанке "немобилен", а вот расчет передвигающийся пешком в условиях дикого перегруза мобилен. Странная логика.
АГС разворачивается около около 1 минуты (это разобранный на две части), а каком преимуществе миномета идет речь? не конечно если расчет тупой то он АГС ставит минут 10 это я видел.Это совершенно две большие разницы, как говорится. Навесная траектория позволяет закидывать на обратный скат высоты, за зеленку, с улицы на улицы - все это в первую очередь в близком контакте. Чуть попозже попытаюсь поискать видео-фото пример позиций, которые на раз выносятся с 60мм, в течении 1-2 мин после установления контакта. Более того, легкий миномет еще и легкий в развертывании. У амеров при search&attack взводным патрулям тоже часто придаются минометы, при этом у них выходит около 50-60 мин. Они следуют в пешем строю с пехотой, одной скоростью, и при контакте мгновенно разворачивают миномет (меньше минуты) и ведут огонь. Также могут и в ручном режиме по целям в прямой видимости (в том числе и за препятствиями, которые АГС в лучшем случае просто подавит). Точность на 200-600м в таком режиме отличная, и позволяет буквально с двух-трех мин попасть в цель. Ну а на подготовленных позициях одно отделение-секция в два легких миномета может поддерживать сразу несколько взводов, которые ведут свою деятельность в километре-двух друг от друга. АГС намного менее гибок в этом плане.
30кг (без боеприпасов) для динамических столкновений это слишком много, а преимуществ у АГС кроме одномоментной скорострельности нет. Я понимаю, что на Донбассе крайне редко ведутся какие либо бои батальонного и даже ротного уровня, и что статическая линия фронта более напоминает первую мировую. Но при любом наступлении на дистанцию больше 2 км легкий миномет имеет гораздо больше преимуществ, в первую очередь изза гибкости и легкости применения.
- конечности в кевлар не оденешь, а человек исковырянный в руки-ноги тоже не боец.По АГС пустое ...после одевания противников в броники и кевларовые каски Ему только рост в калибре что то даст а это тутже даст рост массы и снижение мобильности... АГС мягко говоря теряет руки и переседает на колеса... другое дело 60 мм особенно по типу американцев и Израильтян - Осколки тяжелы, радиус поражения приятен, дальность тоже. кстати 82 мм то же предназначен изначально не блиндажи ковырять, а пехоту осаживать все как бы нахваливали но они просто 60 мм неюзали...
А так если есть техника (БТР или БМП) то АГС обязателен и его можно мягко говоря укрупнить...40-45 мм, а так наблюдая махру считаю что 60 мм при определенном физическом воздействии на расчет быстрее даст положительный результат чем аналогичная работа по расчету АГС...
Бгг. С английским у меня полный порядок, а у вас таки беда. Подавление это уничтожение не менее 30% сил противника с соответствующим ущербом для его возможности ведения огня. Причем по факту в РФ эти требвания постоянно повышаются, и ведутся разговоры, что для успешного наступления в современных условиях необходимо уничтожать не 30%, а все 60-70% огневых средств противника. Желаете наступать на НЕПОДАВЛЕННУЮ оборону противника с ПТУРами, АГСами, ДШК, пулеметами и снайперами? Успехов. Только закончится сие трибуналом и выпуском новостей. =)Тем более что вы, видно, плохо понимаете английский, и не верно поняли слово neutralization, которое означает чуть больше чем подавление, а именно уничтожение минимум 10% личного состава и вывод подразделения из боя на время больше, чем время ведения огня (в этом и основная разница между подавлением и нейтрализацией).
Бгг. У американцев существуют ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ нормативы, причем не только из таблиц, но целых изданий и компьютерных программ! Называются Joint Munitions Effectiveness Manuals и JMEM/SURFACE-TO-SURFACE WEAPONS EFFECTIVENESS SYSTEMS (JWES)! Даже на бумаге это ДЕСЯТОК-ДРУГОЙ отдельных полевых уставов 101 серии. И что-то мне подсказывает, что нормы на подавление там мало чем отличаются от советских. =). Но это все совершенно никчемная статистика, и от неё веёт бесполезными советскими уставами, которые вместо того, чтобы модифицировать доктрины меряют эффективность подразделений в килограмах тротила на квадрат,
Бгг. Мы таки дошли до уровня бреда? Время жизни любого взвода столкнувшегося с усиленной БТГ с соответствующим комплектом приданных средств и использующей советские (впрочем как и американские нормативы) измеряется максимум десятками _минут_. Именно поэтому все бабаи реально встречавшиеся с Красной армией, а удовольствие это прямо скажем так себе, были вынуждены либо сразу переходить к партизанской войне, либо строить укрепрайоны с укрытиями в несколько накатов (привет Буратосам и ОДАБам), либо агрессивно сближаться (ака "хватай за пояс и держи"), либо использовать маневренные группы вооруженные тем самым "тяжелым оружием", т.е. АГС, СПГ, ДШК, ПТУРы и минометы.а потом батальонные группы месяцами застряют наткнувшись на изолированую взводную позицию (см. Афган, Чечня, Донбасс (обе стороны), Сирия).
Я перестаю вас понимать. MTC это movement to contact? CQB это Close-quarter-combat, читай бои в помещениях? Бгг. Ведение огня с ходу на дистанцию 300-600м? Т.е. вы предлагаете отправлять минометчиков в зону поражения стрелковым оружием, причем всем начиная с АК и заканчивая ПК и СВД. Хм. А от потерь минометчиков не обалдеете?Ими можно быстро, на ходу, при MTC например (придав минометы передовому взводу), поддерживать непосредственно пехоту в CQB, ведя огонь буквально с ходу на дистанцию в 300-600м.
Ага-ага... Т.е. рота у нас отважно движется так сказать, to contact, а батальонные минометы заняты чем-то другим? А где, позвольте поинтересоваться, находятся приданные и поддерживающие огневые средства? Покажите мне пожалуйста американского комбата-долбо*ба, бравого выпускника Вест-поинта или Цитадели, который допустит подобную хр*нь? Не витайте в геймерских облаках.Роте не нужно дожидаться разрешения от офицера огневой поддержки на применение 81мм (которые могут быть заняты в другом месте).
Ну мы же с вами уже выяснили, что самостоятельно минометный расчет переносить внятное количество мин не в состоянии. И ему нужна либо техника, либо необходимо еще больше догружать и так перегруженных по самое небалуйся солдатиков. Так там и так выкладки по 40-45 килограмм. Желаете еще пяток кг на человека подкинуть? |(Плюс надо понимать, что реальное преимущество миномета начинается с полутра километров, а дальше идет увеличение рассеивания с соответствующим увеличением расхода тех самых драгоценных мин. Без использования высокоточных мин говорить о каком-то тотальном превосходстве миномета никак не получается.Или же, минометы могут вести огонь с подготовленных позиций (с кучей подготовленной аммуниции) на дистанции намного превышающие максимальную дальность АГСов.
Не следует ожидать о минометного расчета открытия огня на поражение раньше пары минут от момента обнаружения противника. Тчк.- Экстренная поддержка пехоты в ближнем бою:
Миномет - раскладывается буквально за полминуты, способен поражать цели лучше изза большего фугасного эффекта и навесной траектории.
АГС - раскладывается долго (пока прикрутишь установку к станку, пока вставишь улитку), тяжелее (особенно + бк, который тяжело расскидать по подразделению), и менее гибок (если нужно поразить врага который находится в 300м, который укрыт за складкой местности - АГС этого не сможет сделать). Но за то, более быстро поражает открытую пехоту в прямой видимости, хотя похожее может сделать несколько пулеметчиков с оптикой).
Еще раз. 60мм является вооружением уровня взвод-рота, а никак не батальонным средством. И по большому счету гораздо выгоднее добавить еще один огневой взвод 120мм минометов на технике в батальонную батарею минометов, чем заниматься перегрузкой и так перегруженного личного состава.- Поддержка огневого плана батальона:
Миномет - в любом месте, в любой ситуации в операционной зоне, расчет может принять на себя подходящую цель, которую АГС недостанет. Под подходящей целью имеется в виду не бетонный дот, а одиночная пулеметная ячейка, вражеский пункт наблюдения, дорога по которой будет двигаться резерв врага и т.д.
АГС - впринципе может это делать, но гораздо хуже, ткк слишком большая настильность траектории. меньшая дальность также не способствует этому.
Еще раз. Ваши оценки являются крайне завышенными и ничем не обоснованными. Минометная секция из шести человек никак не может утащить более 20-25 мин суммарно.По вопросам подъема боеприпасов - все очень просто. Никто не говорит о том, чтобы выдавать каждому пехотинцу 10 кг мин. Выполняя обычный патрульный выход, или MTC, или свою часть ротной атаки, каждый пехотинец взвода берет с собой по две мины (это в суме 3 кг - у маринов даже есть специальный подсумок для двух мин в рюкзаке или разгрузке). Итого у нас есть около 50 мин в секции и 30-60 мин в взводе - вполне достаточно для нейтрализации, уничтожения или просто подавления обычной цели которую может ожидать встретить на своем пути пехотный элемент.
Вот. ЧТД. "Возможности 60 мм миномета являются крайне ограниченными и роль данной минометной секции состоит лишь во временном "прибивании к месту" противника находящегося на неподготовленных позициях."Б-жештымой, да почему вы гиперболизируете то это так, или вы в самом деле не понимаете? Никто не будет заменять 60мм минометом батальонные минометы или полковую артиллерию (или что еще тяжелее). Целью легких минометов есть быстрая реакция огнем по легким целям укрытым за складкой местности (defilade), и вообще тех легких целей которых нельзя нормально поразить прямым огнем. Вот вам картинки с 3-21-90, чтобы вам было легче понять что такое навесной огонь, и почему лежащая цель перед укрытием в метр высотой не будет нормально поражаться АГСом, но будет нормально поражаться 60мм миной.
Эээ... Может еще про видимость и слышимость в зависимости от времени суток и погодных условий поговорим?Мы говорим о тактической (боевой) мобильности, а не о стратегической. Вы вступать в контакт с противником на УАЗике будете? А ничего, что этот УАЗик увидят/услышат за два километра, и вся ваша скрытная атака накроется медным тазом?
Вы опять показываете что вы совсем ничего не понимаете в вопросе. О чем вообще спорите? Что изолированая пехотная рота не сможет с штатным вооружением пробить батальонные оборонные пояса? Дык это очевидно, я что с этим спорю? Вопрос в том, что она одинаково не сможет это сделать и с АГС и с легким минометом. Но в общем плане батальонной/бригадной атаки, рота осуществляющая штурмовые действия (с огневой поддержкой остальных сил батальона/бригады) будет использовать свои штатные подразделения для быстрой огневой реакции по доступным целям в своей локальной зоне прорыва. Ротные легкие минометы это просто еще одно огневое средство, пусть и с намного меньшей огневой силой, которое может поражать выявленные позиции противника. Открытого и легкоокопаного противника минометы будут поражать, окопаного и легкоукрепленного - подавлять.Бгг. С английским у меня полный порядок, а у вас таки беда. Подавление это уничтожение не менее 30% сил противника с соответствующим ущербом для его возможности ведения огня. Причем по факту в РФ эти требвания постоянно повышаются, и ведутся разговоры, что для успешного наступления в современных условиях необходимо уничтожать не 30%, а все 60-70% огневых средств противника. Желаете наступать на НЕПОДАВЛЕННУЮ оборону противника с ПТУРами, АГСами, ДШК, пулеметами и снайперами? Успехов. Только закончится сие трибуналом и выпуском новостей. =)
Бгг. У американцев существуют ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ нормативы, причем не только из таблиц, но целых изданий и компьютерных программ! Называются Joint Munitions Effectiveness Manuals и JMEM/SURFACE-TO-SURFACE WEAPONS EFFECTIVENESS SYSTEMS (JWES)! Даже на бумаге это ДЕСЯТОК-ДРУГОЙ отдельных полевых уставов 101 серии. И что-то мне подсказывает, что нормы на подавление там мало чем отличаются от советских. =)
https://www.amsaa.army.mil/JTCGMEPO.html
Бгг. Мы таки дошли до уровня бреда? Время жизни любого взвода столкнувшегося с усиленной БТГ с соответствующим комплектом приданных средств и использующей советские (впрочем как и американские нормативы) измеряется максимум десятками _минут_. Именно поэтому все бабаи реально встречавшиеся с Красной армией, а удовольствие это прямо скажем так себе, были вынуждены либо сразу переходить к партизанской войне, либо строить укрепрайоны с укрытиями в несколько накатов (привет Буратосам и ОДАБам), либо агрессивно сближаться (ака "хватай за пояс и держи"), либо использовать маневренные группы вооруженные тем самым "тяжелым оружием", т.е. АГС, СПГ, ДШК, ПТУРы и минометы.
Я перестаю вас понимать. MTC это movement to contact? CQB это Close-quarter-combat, читай бои в помещениях? Бгг. Ведение огня с ходу на дистанцию 300-600м? Т.е. вы предлагаете отправлять минометчиков в зону поражения стрелковым оружием, причем всем начиная с АК и заканчивая ПК и СВД. Хм. А от потерь минометчиков не обалдеете?
Ага-ага... Т.е. рота у нас отважно движется так сказать, to contact, а батальонные минометы заняты чем-то другим? А где, позвольте поинтересоваться, находятся приданные и поддерживающие огневые средства? Покажите мне пожалуйста американского комбата-долбо*ба, бравого выпускника Вест-поинта или Цитадели, который допустит подобную хр*нь? Не витайте в геймерских облаках.
Ну мы же с вами уже выяснили, что самостоятельно минометный расчет переносить внятное количество мин не в состоянии. И ему нужна либо техника, либо необходимо еще больше догружать и так перегруженных по самое небалуйся солдатиков. Так там и так выкладки по 40-45 килограмм. Желаете еще пяток кг на человека подкинуть? |(Плюс надо понимать, что реальное преимущество миномета начинается с полутра километров, а дальше идет увеличение рассеивания с соответствующим увеличением расхода тех самых драгоценных мин. Без использования высокоточных мин говорить о каком-то тотальном превосходстве миномета никак не получается.
Еще раз. Ваши оценки являются крайне завышенными и ничем не обоснованными. Минометная секция из шести человек никак не может утащить более 20-25 мин суммарно.
Говорю же, все эти УАЗы, ЛУАЗы и прочие квадрики под минометным расчетом появились далеко не просто так.
Не следует ожидать о минометного расчета открытия огня на поражение раньше пары минут от момента обнаружения противника. Тчк.
Еще раз. 60мм является вооружением уровня взвод-рота, а никак не батальонным средством. И по большому счету гораздо выгоднее добавить еще один огневой взвод 120мм минометов на технике в батальонную батарею минометов, чем заниматься перегрузкой и так перегруженного личного состава.
Вот. ЧТД. "Возможности 60 мм миномета являются крайне ограниченными и роль данной минометной секции состоит лишь во временном "прибивании к месту" противника находящегося на неподготовленных позициях."
И ничего, что ваша картинка связана с темой разговора, как любит выражаться молодежь, чуть менее чем никак?
Эээ... Может еще про видимость и слышимость в зависимости от времени суток и погодных условий поговорим?
Моя позиция по этой ситуации такая. 60мм миномет вещь хорошая, легкая, дальнобойная. Но имеющая более чем серьезный набор ограничений по возможностям. И этот миномет ни в коем случае ни отменяет ни АГС (ибо до дистанции в 1000-1200м преимущество таки за АГС), ни более тяжелую батальонную артиллерию (тут понятно). И единственная неоспоримая ниша данного миномета это использование в пешем строю в горах, при условиях что а) местность для легких автомобилей непроходима, б) пехота движется налегке, без рюкзаков и все снабжение ей доставляется по воздуху.
Я утверждаю, что пары 60мм минометов, особенно без транспорта, категорически недостаточно для выполнения даже РОТНЫХ задач и подавления огневых средств противостоящего окопавшегося взвода.О чем вообще спорите? Что изолированая пехотная рота не сможет с штатным вооружением пробить батальонные оборонные пояса? Дык это очевидно, я что с этим спорю?
Я утверждаю что такой роте необходимы как штатные минометы, так и АГС с ПТУРами.Вопрос в том, что она одинаково не сможет это сделать и с АГС и с легким минометом.
Пары минометов недостаточно даже для решения _текущих_ задач роты.Но в общем плане батальонной/бригадной атаки, рота осуществляющая штурмовые действия (с огневой поддержкой остальных сил батальона/бригады) будет использовать свои штатные подразделения для быстрой огневой реакции по доступным целям в своей локальной зоне прорыва.
60мм минометы способы лишь вести БЕСПОКОЯЩИЙ огонь по окопанному противнику, особенно численностью около взвода. По противнику находящемуся на неподготовленных позициях они способны нанести лишь ограниченный ущерб, достаточный лишь для того чтобы временно прибить к месту небольшое подразделение.Ротные легкие минометы это просто еще одно огневое средство, пусть и с намного меньшей огневой силой, которое может поражать выявленные позиции противника. Открытого и легкоокопаного противника минометы будут поражать, окопаного и легкоукрепленного - подавлять.
Правда? Желаете понаступать на грамотно окопанный ВОП не уничтожив и 10% его огневых средств? Бгг... Вы сколько раз уже респаунились, или как там правильно в Арме, в этой жизни? =)Suppression - fire that degrades the performance of a target below the level needed to fulfil its mission. Suppression is usually only effective for the duration of the fire.
Соответственно никаких 30% уничтожения сил противника для его подавления не нужно.
А кто вам сказал, что огневая доктрина ВС РФ, особенно ее современные версии, хотьТо что вы (или точнее в устаревшей огневой доктрине ВС РФ) называете подавлением в американской доктрине значится как:
Очередная ошибка в логике. "Прижатие к земле" никак не может равняться подавлению достаточному для успешного наступления против противника.Neutralisation - fire delivered to render a target temporarily ineffective or unusable. Normally a target is neutralized when it suffers 10 percent casualties or damage.
Соответственно подавление в американской доктрине - это как раз это ваше "прижатие к земле" и есть.
И еще одна ошибка. Изначальное заявление было про то, что советские тактические группы возились с ВОПами противника месяцами. Что, ясно-понятно, бред. =)Либо, либо, либо... Вы сами подтверждаете мои слова.
В этом тексте НИ СЛОВА не говорится ни о дистанциях, ни о размерах самого поддерживающего элемента. Как и о том, что "обязательно необходимо" загонять расчеты минометов в зону поражения стрелковым оружием. =)Ух ты! Да ну! А американцы об этом и не знают!
Displacement techniques used by a mortar platoon during this operation depend on the distance to be traveled, the likelihood of enemy contact, and the maneuver commander’s guidance. For example, if the objective in a movement to contact is beyond the support range of mortars, an entire mortar platoon can be ordered to displace, moving close behind a maneuver element, depending on where enemy contact is expected. While a mortar platoon, section, or squad is displacing, it must be prepared to immediately engage targets using standard indirect fire procedures, direct-lay, direct-alignment, or hip-shoot techniques of engagement.
Due to the speed with which an exploitation is conducted, mortars can be directed to move by platoon or section with, or just behind, a maneuver element. Many fire missions are conducted using direct-lay, direct-alignment, or hip-shoot techniques.
A section or squad can be attached or placed under OPCON of the security force or detachment in contact. If enemy pressure is great, the entire mortar platoon can be employed to support the disengagement.
In a delay not under pressure, a mortar leader can expect to have half of his unit assigned to the detachment left in contact. These mortars are expected to fire the same number and types of missions as the complete unit.
Оооо, мой любимый жанр. Во первых на видео не секция, а лишь отделение, т.е. расчет. Во-вторых у них в запас 8(ВОСЕМЬ!!!) мин на ствол. В-третьих местность вполне позволяет использование квадриков или легких джипов для подвоза миномета и боеприпасов, т.е. использование миномета с плитой.1)Армейцы с прикрепленной легкой минометной секцией, 200-300м до врага.
Все то же самое. Сама тактика действий пехоты является в корне порочной и пригодной лишь против легковооруженных боевиков. Усиленное отделение плотненько скучковалось на крыше одного дома, видимо ожидая своего ПТУРа или улитки из АГС/обстрела из пристрелянного миномета и категорически надеясь, что он не заминирован заранее заготовленным тяжелым фугасом. Потери против серьезного противника - сами понимаете. =)2)Взвод маринов + легкие минометы, дистанция до врага 200м.
Не занимайтесь натягиванием презерватива на глобус. На видео прямо показано нечто категорически опровергающее ваши слова и страстные поклонения 60мм миномету. Ибо на нем запечтлена лишь максимум половина цикла поражения занявшая около 40 секунд до первого выстрела. При том что весь цикл коммуникации, подготовки данных и пристрелки был гарантированно произведен заранее и занял как минимум минуту-полторы.3)Марины в Фаллудже на подготовленной позиции, зацените как с момента отдачи нового огневого приказа до открытия огня прошло меньше 20 секунд, а дальше скорострельность в мин/2сек
Ну это уже, как модно говорить, наезды класса ad hominem и за такое следует слать категорически *****. =)А ведь все почему? Потому что вы привыкли что АГС не сможет так близко вести огонь на такой дистанции изза нужды выходить на прямую наводку, где его подавят или что еще хуже, уничтожат. А миномет может это делать. Вы привыкли что АГС обсыпает укрепленную спереди позицию противника горохом и не наносит ей вреда. А легкий миномет закидывает мину за препятствие под большим углом, и если цель не сильноукрепленный блиндаж или дот, она будет поражена.
Без аргументов с такими заявлениями идите сами знаете куда. =)Это не мы с вами выяснили, это вы продолжаете нести пургу.
Это не соответствует действительности. Сопоставимы? Может быть, но надо считать. Лучше? Нет.Возможности переноса боеприпасов у легкой минометной секции сопоставимы и даже лучше чем у секции АГС.
Нет, не давали. Минометная секция из 6 человек при норме допвыкладки по 16кг на человека и массе мины в 2кг способна переносить не более 25-30 мин суммарно. На ДВА ствола. Цифры больше 30мин - являются преувеличенными. Причем надо понимать, что базовая выкладка любого солдата составляет не менее 20-25кг, т.е. итоговые цифры выходят совсем нездоровыми, и без техники, хотя бы квадриков, никак не обойтись. Ни для миномета, ни для АГС, ни для тяжелых пулеметов.Я уже давал вам пример того, что минометная секция переносит 30-40 мин сама по себе,
А вы покажите, что эти подсумки реально массово используются. Хоть в статистиках боевых выкладок, хоть на видео. =)например у КМП у обычных пехотинцев есть подсумки на 2 мины=3 кг, которые сбрасываются на первой патрульной базе у позиций минометов или, если легкие минометы следуют за пехотой, при контакте, как выше.
Не несите ерунды. В нормальных армиях с советскими доктринами за эти нормативы артиллерийстов еб*тс и очень жестко... =)Это батальонные минометы в постсоветских армиях, да и это - оптимистичная оценка. Было бы хорошо, если бы в советских/постсоветских армиях они могли нормально открыть огонь через полчаса после обнаружения цели пехотой. Доктрины-с.
60мм миномет (т.е. минометная секция) без транспорта и без массовой раздачи мин личному составу в перегруз по сути является огневым средством не уровня роты, а уровня ВЗВОДА! Т.е. по своим огневым возможностям его достаточно для подавления лишь ОТДЕЛЕНИЯ противника, а никак не взвода.Где я, блеать, говорил что легкий миномет есть замена батальонной и полковой артиллерии?
Покажите это аргументированно. С расчетом огневых возможностей как АГС, так и 60мм миномета. =)Я веду спор о том, что в своей нише легкий миномет гораздо лучше АГС.
Кто вам сказал, что USMC нет большого количества техники? А Хаммеры, а МРАПЫ, а LVTP? =)Легкий миномет это оружие легкой пехоты (без большого количества техники, как USMC).
Ага-ага. Типа огонь по навесной траектории внезапно не является для АГС основным. И его эффективность, по расходу боеприпасов, не увеличивается при этом раза в два. =)Легкий миномет может поражать вот такую позицию, тогда как АГС не сможет её даже подавить. АГС же, это оружие для стрельбы в первую очередь прямой наводкой по открытым целям типа пехотная цепь.
Бгг, поржал. Любое огневое планирование начинается с расчета потребных сил и средств, характеристик целей и потребного расчета боеприпасов. Тех самых ненавистных вам нормативов, при том что вы не удосужились найти ни советских\российских, ни американских.Возвращаясь к легкому миномету - он дает возможность пехоте поражать врага которым прямым огнем ей недостать, без нужды каждый раз вызывать батальонные минометы, которые могут в это время поддерживать main effort, или же при search&attack, когда сразу несколько рот могут установить контакт с врагом одновременно.
У вас нет никакого понятия о американском огневом планировании на ротном/батальонном уровне. У меня есть сомнения, что у вас вообще есть понятие о каком-либо огневом планировании.
Дальности не хватит. Там всего 500-700 (по площадным целям). Тогда уж интереснее будут китайские легкие АГСы или схемы Таубина. Ну или вариации на тему вот этого http://www.truvelo.co.za/armoury/cms-20x42mm с снарядами с дистанционным подрывом.А почему никто в данном контексте не вспоминает XM25?
Че то какие то цифры страшные. После такой артподготовки идут и трупы обыскивают на том месте где был ОП.Если отбросить все разговоры и натяжки в сторону, то получается вот что. При штатке 4 82 миномета и 4 АГС (все по две штуки на УАЗах) задача подавления ВОП площадью 1.5Га в принципе решаема по части оружия, но не перевозимых боеприпасов. Ибо потребуется шестикратный бк для минометов (из расчета 40 мин на ствол в базе), т.е 1000 мин суммарно и тройной бк для АГС (из расчета 90 гранат), т.е. 1080 гранат. Т.е. без доп.техники никак. Опять же такая "артподготовка" затянется минут на 12-15, впрочем как и движение пехоты (ну в самом идеальном-приидеальнои варианте). И вся затея до первого ДЗОТа с двухнакатным перекрытием или траншей с однонакатным. =)
Как понимаете с парой 60мм минометов тут ловить вообще нечего.
з.ы.
С техникой все намного интереснее - огонь на подавление до трех минут (силами батареи Саней и батареи Гвоздик), плюс огневой вал еще минуты на три с прорывом пехоты на броне. Только понятно, что все эти расчеты упрощены до нельзя и не учитывают некоторых факторов.
з.з.ы
http://censor.net.ua/resonance/3737...ya_artrazvedki_pravda_o_srajenii_v_debaltsevo Без комментариев.
Да, я слегка попутал в спешке и выдал не те нормы. Их нужно разделить примерно на два.Че то какие то цифры страшные. После такой артподготовки идут и трупы обыскивают на том месте где был ОП.
Касательно поддержки артиллерией то тоже непонятно. Пехоте доводят количество снарядов которые она может запросить, а не по времени. Время играет фактор только во время пристрелки - успеют ли артиллерийсты/минометчики достич цели за необходимое время.
АГСы, крупнокалиберные пулеметы, 7.62мм пулеметы на станках и 60мм минометы не работают по площади ОП, а подавляют выявленные огневые точки в процессе сближения атакующей пехоты. Носимый боекомплект мал и стрелять на время его не хватит. Отделение/взвод огневой поддержки прекращают огонь по позициям противника в тот момент когда крайний фланговый атакующего пехотного взвода заходит в опасную зону.
Там всего 500-700 (п
XM25 это оружие уровня отделение-взвод (с натяжкой), но никак не уровня роты. Дальности не хватит. =)А для города это недостаточно? Американцы, судя по отзывам, и за городом остались довольны.