Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

[russo]

деньги, полученные за военную продукцию (и прибыль, и зарплата рабочих) создают спрос на продукцию других отраслей

"Кольцевая" - подумал Штирлиц.

Пусть даже за ленд-лиз заплатили не полностью, но военную продукцию и в самом деле есть нельзя. Она либо лежит на складе и ничего не приносит, либо продается, пусть и по бросовым ценам и приносит хоть что-то

То, что без ВМВ американцы не стали бы производить "на склад" стопицот тысяч танков вашему знакомому неочевидно?

 

[Salabon]

не ну натуральный оффтоп, троллизм и флудеризм
Ты расскажи троль, как можно пушки превратить в масло - и как совдепия за пушки Ленд-Лиза расплачивалась

Да легко..тебе об этом скажет милейший сенатор Джордж
"— Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно..."
шикарная сделка..заплатить три миллиарда вместо 48...

 

[Дормидонт]

Да легко..тебе об этом скажет милейший сенатор Джордж
"— Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно..."
шикарная сделка..заплатить три миллиарда вместо 48...

Ну видишь хоть на разок перестал быть оффтопщиком, флудером и троллем.

А с какого меня должны торкать слова одного сенатора, може он полный дебил или продажный сралину

Атомное оружие прекратило 2 мировую войну, стоило бросить бабло Ленд-Лиза на атомную бомбу - гитлер и япошки исчезли бы мгновенно.

Черчиль точно предупреждал Рузвельта - нельзя помогать шибко одному фашисту сралину против другого фашиста гитлера

Ну да сократили полгода войны, зато прибавили 3 года Корейской войны и кучу лет Вьетнамской войны, чтобы остановить расползание комунячего фашизма по всему миру

 

[russo]

шикарная сделка..заплатить три миллиарда вместо 48...

Вы недовольны тем, что ВОВ не продлилась на полгода-год дольше? Или недовольны тем, что союзники по антигитлеровской коалиции помогали друг другу? Вас уже вообще в какие-то странные дали заносит, товарищи совки.

 

[pacha]

Задал вопрос на тему "Нажились - не нажились Штаты на войне" знакомому д.э.н.
Вот что он ответил:
"на истребителе зарабатывают производители, но не государство в целом, ибо оплачивается военная продукция из налогов, которые с кого-то взяли. То есть сумма дохода остается неизменной. Хотя и это не совсем точно: деньги, полученные за военную продукцию (и прибыль, и зарплата рабочих) создают спрос на продукцию других отраслей, то есть косвенно стимулируют рост гражданской экономики. Криво, но стимулируют. По существу, государство через бюджетные расходы стимулирует прямо военное производство и косвенно - гражданские отрасли. Так что война (если она без больших своих потерь) подстегивает экономический рост. Плюс сбыт продукции союзникам. Пусть даже за ленд-лиз заплатили не полностью, но военную продукцию и в самом деле есть нельзя. Она либо лежит на складе и ничего не приносит, либо продается, пусть и по бросовым ценам и приносит хоть что-то. А затем союзники в долгах, вынуждены пускать американские компании в разоренную Европу, на тех условиях, которые диктуют американцы... Дальше понятно."

Значит американский рабочий должен был с голоду пухнуть но Сталину тушенку и зерно поставлять за бесплатно. По сути бесплатно и было вот только с голодухой не вышло. И это не считая подарков помимо договоров.
Вот логика сталинистов. И я даже знаю зачем.

 

[Salabon]

Солженицын "Улыбка Будды".

Да, здесь уже не раз отмечалось.
Поцеры и "ольгинцы" ненавидят помощь, которую США оказали СССР.

Как же:

​

Боевой офицер, а тащите в рот всякую "каку"
В списке стран, которым поставляли продукцию по ленд-лизу, далеко не все были "светочем демократии". И основным фактом. включения государства в эту программу были
"для правительство любой страны, защита которой президент считает жизненно важной для защиты Соединенных Штатов."
https://en.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941

 

[Salabon]

Вы недовольны тем, что ВОВ не продлилась на полгода-год дольше? Или недовольны тем, что союзники по антигитлеровской коалиции помогали друг другу? Вас уже вообще в какие-то странные дали заносит, товарищи совки.

Это вас заносит, отдыхайте больше. Оставьте свои домыслы себе, не выплескивайте их на окружающих

 

[Salabon]

Ну видишь хоть на разок перестал быть оффтопщиком, флудером и троллем.
...

А ты им продолжаешь быть...опять без фактов, с гиканьем и криками.

 

[Дормидонт]

Боевой офицер, а тащите в рот всякую "каку"
В списке стран, которым поставляли продукцию по ленд-лизу, далеко не все были "светочем демократии". И основным фактом. включения государства в эту программу были
"для правительство любой страны, защита которой президент считает жизненно важной для защиты Соединенных Штатов."
https://en.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941

не ну ты сначала ответь за фашистскую совдепию сралина, которая угрожала всему миру, которую зачем то спасли США по Ленд_лизу, потом под других коси.

Да и Чай Кан Ши был светочем демократии по сравнению с Мао, убийцей десятков миллионов китайцев и кого он убил не китайцев или сралиным убийцей десятков миллионов русских, евреев и других народов.

 

[Дормидонт]

А ты им продолжаешь быть...опять без фактов, с гиканьем и криками.

да атпалзи ты со свои флудеразмом, оффтопом и троллизмом, здесь ветка про Ленд-Лиз лживая совдепия


----------------------------------------------

какие все эти провокаторишки убогие, прям просто таракашки комунячи, несмотря на ихану крышу

 

[Salabon]

не ну ты сначала ответь за фашистскую совдепию сралина, которая угрожала всему миру, которую зачем то спасли США по Ленд_лизу, потом под других коси.

Ты видимо уже написал в конгресс США и получил ответ на этот вопрос...поэтому тебя так бомбит, что продолжаешь флудить "злютойненависти"...
"Боимся ли мы коммунизма в России? С какой стати нам его бояться? Разве мы так плохо верим в нашу форму правления и не понимаем того, что уже принесло и еще принесет нашей стране свободное предпринимательство, регулируемое в интересах демократии? Мы работаем над нашим экспериментом уже более 150 лет — и мы будем продолжать идти своим путем, а Советы пусть на свой лад работают над своим экспериментом. Нам нечего бояться России. Мы только выиграем от дружественного и взаимовыгодного сотрудничества с нею."

 

[Дормидонт]

Ты видимо уже написал в конгресс США и получил ответ на этот вопрос...поэтому тебя так бомбит, что продолжаешь флудить "злютойненависти"...
"Боимся ли мы коммунизма в России? С какой стати нам его бояться? Разве мы так плохо верим в нашу форму правления и не понимаем того, что уже принесло и еще принесет нашей стране свободное предпринимательство, регулируемое в интересах демократии? Мы работаем над нашим экспериментом уже более 150 лет — и мы будем продолжать идти своим путем, а Советы пусть на свой лад работают над своим экспериментом. Нам нечего бояться России. Мы только выиграем от дружественного и взаимовыгодного сотрудничества с нею."

см пост 2.010 офтопщик, флудер и троль

 

[Salabon]

см пост 2.010 офтопщик, флудер и троль

Вот и поговорили
http://waronline.org/fora/index.php...ронт-и-ВПК-СССР-в-30-40-е-гг.411/post-2172008

 

[tatius]

Ну
Атомное оружие прекратило 2 мировую войну, стоило бросить бабло Ленд-Лиза на атомную бомбу
у

"Хочу быть умным, как теща потом"
На начало 40-х годов "атомная бомба" воспринималась бредом сумашедших.
Самое поразительное в "Манхетенском проекте" сам факт начала финансирования работ в условиях войны.
Не стоит забывать о реальных рисках программы, - ведь нет прямой корреляции между объемом финансирования и научными открытиями.

 

[Дормидонт]

"Хочу быть умным, как теща потом"
На начало 40-х годов "атомная бомба" воспринималась бредом сумашедших.
Самое поразительное в "Манхетенском проекте" сам факт начала финансирования работ в условиях войны.
Не стоит забывать о реальных рисках программы, - ведь нет прямой корреляции между объемом финансирования и научными открытиями.

и чо, тама еще было много пунктов и с какого бодуна США стал помогать одному фашисту против другого фашиста

 

[semen_izdali]

Об обратке:

в Штаты после окончания Второй мировой войны понемногу возвращалось вооружение, выделенное Европе и СССР в рамках политики ленд-лиза. Меир Лански поддерживал тесные связи с начальниками портов Нью-Йорк и Нью-Джерси, в подсобных помещениях которых полученное оружие систематически проходило тайную перекомплектацию и отправлялось в Хайфу в помощь Израилю. При этом более половины оружия ещё ни разу не была использована в военных действиях. Таким образом, под влиянием Меира Лански, горячо болевшего за успехи Израиля, был проделан новый морской транспортировочный путь Нью-Йорк — Хайфа — благодаря поставкам оружия израильская армия существенно окрепла. К тому же Лански благодаря эффективному менеджменту прервал регулярные поставки огнестрельного оружия Египту, воевавшему по другую сторону.

 

[Аларих]

То, что без ВМВ американцы не стали бы производить "на склад" стопицот тысяч танков вашему знакомому неочевидно?

Еще ответ от моего знакомого:
Не произвели бы. Именно поэтому часть правящих кругов США упорно вела курс на то, чтобы влезть в войну.
Вообще когда ведут спор о том, выиграло что-то государство или не выиграло, это изначально неверная постановка вопроса. В современном мире если и есть такие интересы, которые можно назвать действительно общенациональными, то их очень немного (безопасность, например). И уж экономические интересы к таковым точно не относятся. Поэтому бессмысленно подсчитывать, что выиграла или не выиграла нация в целом. Всегда выигрывают определенные слои, классы, правящие группы, лица, принимающие решения. Вот эта когорта в США точно выиграла от войны экономически, и резко усилила свое геополитическое влияние - что в перспективе также влекло немалые экономические выигрыши. А что там было с экономическим положением американской нации в целом - их напрягало лишь в той мере, чтобы не повторилось что-нибудь вроде похода безработных на Вашингтон в 1932 году. Не более.

 

[Vladivostok 2000]

Еще ответ от моего знакомого:
Не произвели бы. Именно поэтому часть правящих кругов США упорно вела курс на то, чтобы влезть в войну.
Вообще когда ведут спор о том, выиграло что-то государство или не выиграло, это изначально неверная постановка вопроса. В современном мире если и есть такие интересы, которые можно назвать действительно общенациональными, то их очень немного (безопасность, например). И уж экономические интересы к таковым точно не относятся. Поэтому бессмысленно подсчитывать, что выиграла или не выиграла нация в целом. Всегда выигрывают определенные слои, классы, правящие группы, лица, принимающие решения. Вот эта когорта в США точно выиграла от войны экономически, и резко усилила свое геополитическое влияние - что в перспективе также влекло немалые экономические выигрыши. А что там было с экономическим положением американской нации в целом - их напрягало лишь в той мере, чтобы не повторилось что-нибудь вроде похода безработных на Вашингтон в 1932 году. Не более.

Точное описание марксистко-ленинского видения Мира тов.Сталином и тов.Молотовым.

Тов.Сталин вообще многого не понимал в политике- как Черчилль проиграл выборы в 1945??? Какие "выборы"??? Как такое может быть?
Всегда-же выигрывают правящие круги, лица принимающие решения...

Которым на народ начхать, сколько он потерь понёс,-главное-же Победа- "мы за ценой не постоим".

 

[Аларих]

Точное описание марксистко-ленинского видения Мира тов.Сталином и тов.Молотовым.

Тов.Сталин вообще многого не понимал в политике- как Черчилль проиграл выборы в 1945??? Какие "выборы"??? Как такое может быть?
Всегда-же выигрывают правящие круги, лица принимающие решения...

Которым на народ начхать, сколько он потерь понёс,-главное-же Победа- "мы за ценой не постоим".

1. Мы тут, вообще-то о США говорим. Не подскажешь, какой пост во властных структурах США занимал сэр Уинстон?
2. И ты хочешь сказать, что Черчилль после отставки стал на паперти побираться?
ЗЫ. Дормидонт - это заразно

 

[Vladivostok 2000]

1. Мы тут, вообще-то о США говорим. Не подскажешь, какой пост во властных структурах США занимал сэр Уинстон?
2. И ты хочешь сказать, что Черчилль после отставки стал на паперти побираться?
ЗЫ. Дормидонт - это заразно

1. Ленд-лиз шёл не только из США, а также и из Британии,Канады и много ещё откуда.
2.Сталин вообще ни шиша в реальной мировой политике не понимал, т.к. был закоренелым марксистом-ленинистом.
Он попытался поиграться в геополитику в 1939- результат общеизвестный-катастрофа в 1941- все его "мрии" рухнули.
Пришлось КомИнтерн ликвидировать, Гимн "Интернациональ" поменять, погоны царские в армию вернуть и т.д.
ЗЫ. Но этих уроков он не выучил. СССР так и не смог превзойти "загнивающий запад" по производительности труда(о чём писали Маркс-Энгельс-Ленин) -поэтому и проиграл.