• Zero tolerance mode in effect!

Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

3. В шутке некоторых юзеров есть весьма большая доля правды. Захваченного топлива, оружия, боеприпасов и амуниции хватило немцев очень надолго, некоторые трофеи 1941 года до конца войны на передовой воевали.
.

А хотелось бы увидеть конкретные цифры с пруфами - сколько было захвачено, и насколько этого хватало с учетом текущего потребления. Поскольку по крайней мере по топливу есть сильные сомнения в богатстве тех трофеев.

Есть вот такое исследование
1526806299475.png

И там присутствет такое:

1526806238694.png

Смотрим график Total production, который как указано включал в себя, помимо собственного производства, импорт и трофеи и смотрим уровень запасов на складах. Ну и где тут резкий всплеск в июне-июле 1941, когда якобы были захвачены запасы топлива которых должно было хватить на годы войны?
 
112 тыс тонн было захвачено в 41г. Не нефти, естественно, а бензина и прочего мазута. В Польше, точнее Западной Украине добывали 400тыс тонн. Кстати они в 39 достались почти целиком СССР с обязательством поставлять Рейху.
немцы получали мазут в том числе и из Эстонии. Эстония, как это ни странно звучит, также располагала собственными месторождениями нефти. Правда нефть эта была сланцевая. Годовая довоенная добыча нефти составляла 250.000 тонн. В основном из этой нефти получали мазут. А поскольку единственным крупным потребителем мазута был немецкий флот, флотские и попытались восстановить производство нефти в Эстонии, поскольку при отступлении Красной Армии из Эстонии все объекты нефтедобычи были уничтожены. Процесс восстановления шел медленно и в 1942 году немцы смогли добыть только 60.000 тонн нефти, что учитывая довоенную добычу в 250.000 совсем не много. В 1943 году планировали добыть 120.000 , однако смогли добыть только 107.000. На 1944 год план составлял 250.000 и на 1945 год — 550.000. Для увеличения производства сланцевой нефти немцы завезли в Эстонию дополнительное оборудование и даже успели его смонтировать,
однако наступление Советской Армии спутало все планы и оборудование пришлось размонтировать обратно. Всего же за 1944 год немцы успели добыть 150.000 тонн нефти.

в результате кампании на Западе в 1940 году немцами было захвачено 745.000 тонн топлива, И в результате экспроприации итальянского топлива немцам досталось 140.000 тонн.
 
Вот:D. А если учесть, что и при участии в войне СССР, взявшего на себя бОльшую часть сухопутных сил рейха, союзники довольно долго раскачивались, прежде чем в континентальную Европу вторгнуться, то без СССР они бы скорее предпочли с рейхом договориться
Ну да, если не считать войну в воздухе над Британией то с середины 42-го началась битва за воздух континентальной Европы и Средиземного моря. Которая привела к источению люфтваффе уже к лету 43-го и позволило начать вторжение через Сицилию в Италию, что в свою очередь привело к необходимости переброски 6-го флота Рихтгофена в самый разгар Курской битвы и невозможности её продолжать вермахтом. И это наша беда что даже с этого времени уже имея кратное 2-3 преимущество на своем ТВД над люфтваффе так и не смогли реализовать это свое преимущество в должной мере. Даже имея такую беспрецедентнтую подпитку от союзников ВВС СА так и не смогли повиснуть над своими передовыми подразделениями вдалбливая в землю вермахт. К сожалению.
В тоже время начиная с высадки в Италии над Западной Европой развернулся следующий этап битвы за воздух в том числе имевший своей целью истребление воздушного флота Германии. Завоевание господства в воздухе привело к беспрепятственной со стороны люфтваффе высадке 6-го июня 1944-го в Нормандии и через 12 дней на юге Франции что в свою очередь обрушило стратегически весь Западный фронт Германии вплоть до Рейна. С этого момента авиация союзников буквально повисла над своими передовыми частями и коммуникациями противника. Единственным их противником осталась погода.
Победа и им не досталась легко и эта была невероятная по своим масштабам битва включающую в себя битву над Тихим Океаном. Эта битва даже через столько лет поражает воображение по объемам задействованных сил и средств. Никогда раньше и после не разворачивалось операций подобных масштабов.
Но нужно честно себе признаться ВВС РККА/СА под руководством Сталина никогда бы не смогли выиграть битвы такого масштаба. Что собственно показала реальность. Даже сражаясь с 1/3 от сил ВВС Германии вплоть до самой агонии рейха ВВС СА так и не смогли их раздавить.
 
112 тыс тонн было захвачено в 41г. Не нефти, естественно, а бензина и прочего мазута.
Это примерно недельная норма потребления для Германии в 1941.


В Польше, точнее Западной Украине добывали 400тыс тонн. Кстати они в 39 достались почти целиком СССР с обязательством поставлять Рейху.
немцы получали мазут в том числе и из Эстонии. Эстония, как это ни странно звучит, также располагала собственными месторождениями нефти. Правда нефть эта была сланцевая. Годовая довоенная добыча нефти составляла 250.000 тонн. В основном из этой нефти получали мазут. А поскольку единственным крупным потребителем мазута был немецкий флот, флотские и попытались восстановить производство нефти в Эстонии, поскольку при отступлении Красной Армии из Эстонии все объекты нефтедобычи были уничтожены. Процесс восстановления шел медленно и в 1942 году немцы смогли добыть только 60.000 тонн нефти, что учитывая довоенную добычу в 250.000 совсем не много. В 1943 году планировали добыть 120.000 , однако смогли добыть только 107.000.
.

Тоже в общем то немного
 
Ну да, если не считать войну в воздухе над Британией то с середины 42-го началась битва за воздух континентальной Европы и Средиземного моря. Которая привела к источению люфтваффе уже к лету 43-го и позволило начать вторжение через Сицилию в Италию, что в свою очередь привело к необходимости переброски 6-го флота Рихтгофена в самый разгар Курской битвы и невозможности её продолжать вермахтом. И это наша беда что даже с этого времени уже имея кратное 2-3 преимущество на своем ТВД над люфтваффе так и не смогли реализовать это свое преимущество в должной мере. Даже имея такую беспрецедентнтую подпитку от союзников ВВС СА так и не смогли повиснуть над своими передовыми подразделениями вдалбливая в землю вермахт. К сожалению.
В тоже время начиная с высадки в Италии над Западной Европой развернулся следующий этап битвы за воздух в том числе имевший своей целью истребление воздушного флота Германии. Завоевание господства в воздухе привело к беспрепятственной со стороны люфтваффе высадке 6-го июня 1944-го в Нормандии и через 12 дней на юге Франции что в свою очередь обрушило стратегически весь Западный фронт Германии вплоть до Рейна. С этого момента авиация союзников буквально повисла над своими передовыми частями и коммуникациями противника. Единственным их противником осталась погода.
Победа и им не досталась легко и эта была невероятная по своим масштабам битва включающую в себя битву над Тихим Океаном. Эта битва даже через столько лет поражает воображение по объемам задействованных сил и средств. Никогда раньше и после не разворачивалось операций подобных масштабов.
Но нужно честно себе признаться ВВС РККА/СА под руководством Сталина никогда бы не смогли выиграть битвы такого масштаба. Что собственно показала реальность. Даже сражаясь с 1/3 от сил ВВС Германии вплоть до самой агонии рейха ВВС СА так и не смогли их раздавить.
А если бы рейху не нужно было воевать с СССР и он сосредоточил все свои силы на Западе?
Да, СССР не мог строить флоты "летающих крепостей", потому как "дурак Сталин" не выкопал море между Германией и СССР.:D Это ведь находясь за проливом и не опасаясь блицкригнутых прорывов, можно было не спеша копить силы и вести воздушную войну, в то время, когда основные сухопутные силы врага заняты на другом ТВД
 
  • Like
Реакции: Mic
Да, СССР не мог строить флоты "летающих крепостей", потому как "дурак Сталин" не выкопал море между Германией и СССР.:D

Море это Польша.
Летающие крепости это ТБ-7. Отказался их производить Сталин в 1940 году.

Профессор Л. Кербер: "Машина имела сильное оборонительное вооружение из 20-мм пушек и 12,7-мм тяжелых пулеметов. В большом бомбовом люкс могли подвешиваться бомбы самых крупных калибров... Недоступный на максимальном потолке своего полета ни зенитным пушкам, ни истребителям того времени. ТБ-7 был самым сильным бомбардировщиком в мире". (ТУ — человек и самолет. С. 143).

"Эпохальный самолет... Сейчас мы имеем все основания утверждать, что ТБ-7 был значительно сильнее знаменитой американской летающей крепости Б-17". (След в небе. С. 202).

Джон В.Р. Тейлор: "На высотах 26250 — 29500 футов его скорость превосходила скорость германских истребителей Ме-109 и Хе-112". (Combat Aircraft of the World. Лондон, 1969, с. 592).
 
Профессор Л. Кербер: Недоступный на максимальном потолке своего полета ни зенитным пушкам, ни истребителям того времени. ТБ-7 был самым сильным бомбардировщиком в мире".

"Эпохальный самолет... Сейчас мы имеем все основания утверждать, что ТБ-7 был значительно сильнее знаменитой американской летающей крепости Б-17". (След в небе. С. 202).

Джон В.Р. Тейлор: "На высотах 26250 — 29500 футов его скорость превосходила скорость германских истребителей Ме-109 и Хе-112". (Combat Aircraft of the World. Лондон, 1969, с. 592).
Бред на бреде, бредом поганаят.
Ну Кербер вообще-то мастер позаливать, но зачем сюда влез Тэйлор?
 
Тут Сталина надо обсуждать - почему не приказал строить бомбардировщики - не хотел бомбить друга Гитлера?
А нечего было строить, бомбардировщика ТБ-7 не существовало.
Был технологический пятидвигательный макет самолета который через раз летал даже под управлением летчиков испытателей и при обслуживании заводскими техническими бригадами.
Но о каком военном применении не могло быть и речи.
Тем более, что декларираемые ЛТХ никогда не были достигнуты.
 
1526898422169.png

АНТ-42 на испытаниях 8 февраля 1936 года

Разработчик
ОКБ А.Н. Туполева
Производитель
КАПО
Главный конструктор
В.М. Петляков
Первый полёт
27 декабря 1936
Начало эксплуатации
1940
Конец эксплуатации
1954
Статус
Снят с вооружения
Эксплуатанты
ВВС СССР
Годы производства
19391944
Единиц произведено
93 (включая два прототипа)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пе-8
 
Но о каком военном применении не могло быть и речи.
Интересно зашел. А кто на Берлин тогда летал в 1941?
И кто забонблял пятитысячными Кениг и Воронеж Орел?
Кабы не пижженый Б-29, летал бы Петляков еще лет десять минимум, а то и больше.
 
На Берлин с Саарема вроде Дб-3 летали, капали по одной 500 туда.
Согласно файлику наличия матчасти в ВВС на 01.06.1941 ,выложенному на сайту RKKA
в составе был 9 самолетов ТБ-7 ,в т.ч. 5 исправных и 4 неисправных (кстати %% неисправных был сильно больше чем в целом по РККА-ВМФ в среднем значении: Исправных -21 030, неисправных- 3 458,всего -24 488 )
 
На Берлин с Саарема вроде Дб-3 летали, капали по одной 500 туда.
Следующий удар Сталин решил нанести по Берлину более мощной силой - бомбардировщиками ТБ-7 и Ер-2. В бой были брошены полки 81-й дивизии, 432 ТБАП на ТБ 7 и 433 ТБАП на Ер-2 (такие обозначения получили 412 и 420 полки перед вводом в бой). На разработку операции Сталин дал всего один-два дня. Для выполнения налета были выбраны 12 наиболее надежных и боеспособных ТБ-7 и 28 Ер-2 10 августа отобранные самолеты перелетели на аэродром Пушкино под Ленинградом В Пушкино после очередной ревизии состояния машин количество отобранных ТБ-7 уменьшилось до 10 ТБ-7 и 16 Ер-2.
http://airwar.ru/history/av2ww/soviet/tb7/tb7.html
 
Мда, прикольно
Мне как то отложилось что с Сааремы летали на ДБ-3 морские летчики, а оказывается еще было несколько вылетов - я так понимаю пока не кочнились самолеты или не стали на прикол из-за неисправностей - летали по несоклько штук, капали по несколько бомб.
 
я так понимаю пока не кочнились самолеты или не стали на прикол из-за неисправностей - летали по несоклько штук, капали по несколько бомб.

Конкретно по этим налетам сказано:

Вину за спешку вполне можно возложить на Сталина вкупе со своими высшими авиационными генералами, которые не удосужились или побоялись сказать правду Хозяину о том, что за два дня такие серьезные операции не подготавливаются.
http://airwar.ru/history/av2ww/soviet/tb7/tb7.html
 
Я тут чуть-чуть поскреб - налеты пытались делать месяц примерно
например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году

Года 3-4 назад я писал набор заметок, как в панических метаниях и орг-мероприятиях грмаодного размаха низвели танковые войска ( до 1940 бывшие пусть и с пробелмами.нов полне на уровне тогдшаних достижений ) - в неуправляемую орду , рыхлую биомассу, а не элитные ,качественные иотборные войска (что интересно в сравнении с 1939 годом, когда пехота была трйочатки - ее наоборот,подятнули ,получше)
Есть подозрение что и такие технические войска как Авиация и Флот -аналогично.
В консерватории что то не так было,а не то что 2 дня не хватило.
 
Назад
Сверху Снизу