Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

[f2014]

Да,надо было построиь десятки тысяч танков, арты, десятки линкоров и авианосцев, стратегическую авиацию. "Где деньги, Зин?"

Танки - построены
арта - сделана
линкоры - заложены

Кстати про линкоры:



Два немецких солдата осматривают недостроенный линкор «Советская Украина» (С-352, проект 23, готовность — 7%) на стапелях завода им. Марти в Николаеве.
Краткие технические характеристики корабля: водоизмещение — 60190 т (стандартное), 67320 т (полное). Длина — 269 м, ширина — 38,9 м, осадка — 10,4 м. Мощность силовой установки — 201000 л.с. Скорость — 29 узлов.
Вооружение — 9 406-мм морских пушек Б-37 в трех трехорудийных башнях, 6х2 152-мм, 6х2 100-мм, 10х4 37-мм 46-к, 4 гидросамолета в 2 катапультах. Общая проектная стоимость постройки одного линкора в ценах 1939 года — около 7 миллиардов рублей.
http://waralbum.ru/178082/

Нельзя быть сильным везде.

Сталин это не понимал. Ну дурак был, что с него возьмешь. Везде хотел быть сильным - столько ресурсов загубил. Ну тупарь полный.
Еще у Гитлера купил недостроенный крейсер Лютцев. Ну нахерена? Тупой Сталин.

Стратегическая авиация хороша при позиционной войне, или когда ты можешь, сидя за непреодлимой для врага географической преградой (большой водой) херачить его с воздуха.

Территория Польши - чем не преграда. Помогай полякам оружием. Бомби нефтепромыслы в Румынии, Берлин и немецкую армию в Польше.

И авиация нужна была прежде всего тактическая, для борьбы с войсками врага

Кто ее мешал применять в Польше против Гитлера?

 

[Давид Л]

Джентельмены,

Я понимаю, что Сергей Брин всего лишь глупый еврей, не сумевший стать русским олигархом, но иногда есть смысл пользоваться услугами Google. Вот всего лишь две ссылки, содержащие информацию о реальном применении Пе-8:

1. www.airpages.ru/raid1000/1944_45add_21.shtml

2. www.zhukvesti.ru/articles/tag/45-я авиадивизия АДД/

Я не думаю, что эта информация улучшит тон данной дискуссии, но может читателям форума она будет интересна.

 

[tatius]

Вот всего лишь две ссылки, содержащие информацию о реальном применении Пе-8:
на.

Интересны цифры и сопоставления.
93 выпущеных самолета.
1500 боевых вылетов.
16 вылетов на борт за всю войну, за все четыре года.
Один боевой вылет в три месяца.
27 потеряных, один на 55 боевых вылета. Уровень потерь сопоставим с штурмовиками Ил-2.
Вот только штурмовики гибли на поле боя, а Пе-8 в авариях и катастрофах.
Вывод: Пе-8 не высотный и дальний бомбардировщик, а просто эксперементальный демонстратор технологий.

 

[f2014]

Вот всего лишь две ссылки, содержащие информацию о реальном применении Пе-8:

Думаю не каждое применение самолетов дошло до Инета. Куча документов или не опубликована или уничтожена.

Ну и к примеру вот еще ссылочка https://ru.wikipedia.org/wiki/197-й_гвардейский_военно-транспортный_авиационный_полк

Сформирован в мае 1940 года как 14-й тяжёлый бомбардировочный авиационный полк[3] (14 тбап) на самолётах ТБ-7 с АМ-35[4] (Пе-8) с дислокацией — город и аэродром Борисполь УССР[5].

 

[f2014]

Вывод: Пе-8 не высотный и дальний бомбардировщик, а просто эксперементальный демонстратор технологий.

И виноват в этом Сталин - именно Сталин создал крайне неэффективную систему разработки авиационной техники
1. Репрессировал и уничтожал конструкторов
2. Держал конструкторов фактически в тюрьме - шарашки
3. Управляли шарашками безграмотные чекисты - качество управления соответствующее.

ЦКБ-29 НКВД — второе и последнее в авиапромышленности «Опытно-конструкторское бюро», созданное в конце 1938 года из числа заключённых авиаконструкторов и авиаинженеров. Первое название — «Спецтехотдел».

В авиапроме предшественником ЦКБ-29 НКВД было ЦКБ-39 ОГПУ им. Менжинского.

ЦКБ-29 НКВД представляло из себя специальное подразделение НКВД, призванное выполнять задания правительства по созданию новой авиационной техники для нужд РККА. Состояло из четырёх бригад, возглавляемых осуждёнными по 58-й статье УК РСФСР главными конструкторами:

• Владимиром Михайловичем Петляковым;
• Владимиром Михайловичем Мясищевым;
• Андреем Николаевичем Туполевым;
• Дмитрием Людвиговичем Томашевичем.

За свою историю ЦКБ-29 НКВД, позже получившее неофициальное название «Туполевская шарага», сменило три адреса, основным из которых стало здание КОСОС в Москве на ул. Радио, дом 22-24:

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЦКБ-29

 

[pacha]

Да,надо было построиь десятки тысяч танков, арты, десятки линкоров и авианосцев, стратегическую авиацию. "Где деньги, Зин?"
С этим бы и благополучная Америка, до которой никакая война не докатилась, не справилась бы. Нельзя быть сильным везде.
Стратегическая авиация хороша при позиционной войне, или когда ты можешь, сидя за непреодлимой для врага географической преградой (большой водой) херачить его с воздуха. Для СССР в 41-45 флот, например, был вспомогательным видом ВС. Основные события на суше происходили. И авиация нужна была прежде всего тактическая, для борьбы с войсками врага

Хотя бы с тем что без ленд-лиза никак ты уже не споришь, уже прогресс. А японские авианосцы тем более.
Народ на форуме пишет что бомберов адекватных не было ни тех ни других. Запчастей мало, бензина мало, личный состав мало обучен.
А зачем тогда репрессии, голодуха, изъятие ценностей у населения, колхозы с трудоднями вместо денег и паспортов, стахановщина? Шараги? Гулаг?

P.S. Но это уже в другую ветку про "эффективного менагера".

 

[semen_izdali]

При Ельцине пропагандонам не до истории и вЯличия было, им более насущных проблем хватало...

При чем здесь Ельцин?

Думаю вполне в тему, признание совместной Победы.
2005 год:




Гости

 

[reader]

При чем здесь Ельцин?

Думаю вполне в тему, признание совместной Победы.
2005 год:

Посмотреть вложение 76603
Посмотреть вложение 76604

Гости

Так и Путин некоторое время колебался между чучхе и цивилизованным миром...

 

[Давид Л]

Так и Путин некоторое время колебался между чучхе

Путин никогда не колебался, просто поначалу трусость брала верх над подлостью и агрессивностью его натуры.

 

[Давид Л]

Интересны цифры и сопоставления.
93 выпущеных самолета..... Вот только штурмовики гибли на поле боя, а Пе-8 в авариях и катастрофах

Значительная часть выпущенных самолётов никогда не участвовал в боях. Те Пе-8, что всё-таки летали, действовали в достаточно простых условиях. У немцев на Восточном фронте было мало зенитной артиллерии и не было никаких ночных истребителей до конца 1942 года. Как только появилось небольшое количество немецких ночных истребителей и наземные радарные установки наведения на поездах, один лётчик, Виттгенштейн, сбил четыре Пе-8.

Пе-8 был типичным советским самолётом этого времени, техническим компромиссом с плохими двигателями и малой боевой эффективностью.

 

[tatius]

д

Путин никогда не колебался, просто поначалу трусость брала верх над подлостью и агрессивностью его натуры.

Рассуждения на уровне нецелованой гимназистки, - грубиян, хам, трусливый, подлый, цветы не дарил и тд.

 

[semen_izdali]

Так и Путин некоторое время колебался между чучхе и цивилизованным миром...

Человек спецслужб никогда не колебался. Просто тогда еще не было возможности, Европа еще нефтеевро не накачала. И сейчас качает беспрерывно - можно дальше продолжать.
Тогда приходилось признавать роль союзников, а теперь - "одна РСФСР войну выиграла".

Путин никогда не колебался, просто поначалу трусость брала верх над подлостью и агрессивностью его натуры.

Лайк поставил, но причины выше.

 

[f2014]

Рассуждения на уровне нецелованой гимназистки, - грубиян, хам, трусливый, подлый, цветы не дарил и тд.

Ну ты наверное к Гитлеру уважительно относишься и пишешь всякие уважительные титулы

 

[Давид Л]

Человек спецслужб никогда не колебался. Просто тогда еще не было возможности, Европа еще нефтеевро не накачала.

Путин в гораздо большей степени бандит и вор, чем агент тайной полиции. Поэтому он в целом крайне труслив и осторожен, или лучше сказать был таким, пока у него работала голова. Главное, что сделали Европа и Америка, это престали применять военную силу. К весне 2008 года Путин понял, что он может безнаказанно вести малые войны. Вполне возможно, что иранцы рассказывали ему, как американцы отменили наступление на Sadr City в Багдаде как раз в это время.

 

[reader]

Путин в гораздо большей степени бандит и вор, чем агент тайной полиции. Поэтому он в целом крайне труслив и осторожен, или лучше сказать был таким, пока у него работала голова. Главное, что сделали Европа и Америка, это престали применять военную силу. К весне 2008 года Путин понял, что он может безнаказанно вести малые войны. Вполне возможно, что иранцы рассказывали ему, как американцы отменили наступление на Sadr City в Багдаде как раз в это время.

Зачем же так не по-джентльменски? "Мы не бандиты - мы благородные пираты" (с)

 

[lappalainen]

Зачем же так не по-джентльменски? "Мы не бандиты - мы благородные пираты" (с)

Благородство в гэбне недопустимый признак.

 

[tatius]

К весне 2008 года Путин понял, что он может безнаказанно вести малые войны. .

По ряду указов и законов РФ видно что подготовка к войне с Украиной и последующим санкциям Запада началась в 2008-2010 годах.
Окно возможностей открылось в "конфетной войне" лета 2013 года.
В сентябре того же года с назначением Суркова куратором по Украине пошла раскачка ситуации.
Единственной неожиданостью для них стало непредсказуемое падение цен на нефть. Это выбило табуретку из под задницы на пару лет и спалило часть резервов.
Но сейчас вроде как всё устаканилось.

 

[Аларих]

Хотя бы с тем что без ленд-лиза никак ты уже не споришь, уже прогресс. А японские авианосцы тем более.
Народ на форуме пишет что бомберов адекватных не было ни тех ни других. Запчастей мало, бензина мало, личный состав мало обучен.
А зачем тогда репрессии, голодуха, изъятие ценностей у населения, колхозы с трудоднями вместо денег и паспортов, стахановщина? Шараги? Гулаг?

P.S. Но это уже в другую ветку про "эффективного менагера".

Не, надо было сохранять исконно-посконную Русь с Микулой Селяниновичем за сохой. войну бы тогда сразу просрали, и ленд-лиз бы не помог. А бомберы - это не приоритет. Вот немцы наступают летом. Что бы бомберы сделали, при том, что авиация (истребители) и у немцев были? Без истребителей сопровождения все бы вылилось в избиение бомберов.
И главное. Нельзя быть сильным везде. Для строительства бомберов надо было чем-то пожертвовать. Чем? Танками? Артиллерией? Истребительной и штурмовой авиацией?

 

[f2014]

А бомберы - это не приоритет. Вот немцы наступают летом. Что бы бомберы сделали, при том, что авиация (истребители) и у немцев были? Без истребителей сопровождения все бы вылилось в избиение бомберов.

Профессор Л. Кербер: "Машина имела сильное оборонительное вооружение из 20-мм пушек и 12,7-мм тяжелых пулеметов. В большом бомбовом люкс могли подвешиваться бомбы самых крупных калибров... Недоступный на максимальном потолке своего полета ни зенитным пушкам, ни истребителям того времени. ТБ-7 был самым сильным бомбардировщиком в мире". (ТУ — человек и самолет. С. 143).

Ну и кто мешал Сталину сделать истребители сопровождения?

Германия проиграла войну в многом благодаря массированным бомбардировкам американских бомбардировщиков немецких заводов. Особенно это проявилось в 1944 году когда США произвели около 1000 бомбардировщиков.

Соответственно если бы Сталин не отказался от серийного производства Пе-8 (ТБ-7) у него бы примерно (предположим) с 1938 года (взял с запасом можно и 1937 год взять) по 1941 как раз и было бы построено около 1000 бомбардировщиков. Причем СССР было бы легче поставить Германию на колени, так как расстояние от СССР было гораздо меньше чем США-Германия, т.е. топлива бы уходило меньше, а бомб можно брать больше.
С помощью большого числа Пе-8 можно было бы без проблем выбомбить все аэродромы Германии, все вокзалы и т.п.
Ад 1944 в Германии начался бы в 1941 году.

Конечно это все версия и домыслы, но они вполне реальные. К примеру Ту-4 (копия американского B-29) было сделано больше 1000, а параллельно ему еще делали Ту-16, Ту-95.

Что касается технических проблем - они все решаемые. Те проблемы которые были - это просто в следствии того Сталин поставил проект на тормоз и основные конструкторские силы перебросил на другие работы.

 

[f2014]

Нельзя быть сильным везде. Для строительства бомберов надо было чем-то пожертвовать. Чем? Танками? Артиллерией?

Линкорами надо было пожертвовать. Да и надо было прекращать производство заведомо устаревших моделей самолетов.