• Zero tolerance mode in effect!

Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

если не самый лучший, пикирование в 45* с немецким Штуви давало очень хорошие результаты.
Задача на пикирование в 45° на скоростном, двухмотороном бомбардировщике сразу же срывает покровы с концепции Ju-88, - противоанглийский противокорабельный бомбардировщик.
От фронтового же бомбардировщика требуются не ювелирная точность, а тонны на гектар и ничего более.
Это полеты строем большими формациями ( 30-100 самолетов), - в которых максимальная скорость и углы пикирования не имеют никакого значения.
Значение имеют бомбовая нагрузка, дальность полета, оборонительное вооружение и крейсерская скорость полета.
 
Все эти пикирующие двухмоторные бомбардировщики ( Ju-88, Пе-2, Ту-2) никаких преимуществ перед самолетами старших поколений ( Не-111, Ил-4) не имели.
Понимание сего факта пришло в ходе войны и никакого особого смысла в серийном выпуске Ту-2 не было. Тем более в 1942 году.
В ходе войны для Ту-2 попросту не было мощностей и двигателей. Именно поэтому его и не выпускали. Ну и клин советских военных и партийного руководства на истребителях и штурмовиках, которые заняли на стапелях места бомбардировщиков.
 
Задача на пикирование в 45° на скоростном, двухмотороном бомбардировщике сразу же срывает покровы с концепции Ju-88, - противоанглийский противокорабельный бомбардировщик.
От фронтового же бомбардировщика требуются не ювелирная точность, а тонны на гектар и ничего более.
Это полеты строем большими формациями ( 30-100 самолетов), - в которых максимальная скорость и углы пикирования не имеют никакого значения.
Значение имеют бомбовая нагрузка, дальность полета, оборонительное вооружение и крейсерская скорость полета.
Вот советским солдатам под ударами "лаптежников", которые отдельные огневые точки поражали это было бы интересно услышать. Насчет фронтовых бомбардировщиков.
 
Ну и клин советских военных и партийного руководства на истребителях и штурмовиках, которые заняли на стапелях места бомбардировщиков.
Если бы партийное руководство вообще отказалось от выпуска Пе-2, то высвободились бы огромные количества дюралеалюминия.
Это позволило бы уже в 1942 году выпускать облегченные истребители.
Бомбардировочную авиацию можно было подтянуть по ленд-лизу.
 
Вот советским солдатам под ударами "лаптежников", которые отдельные огневые точки поражали это было бы интересно услышать. Насчет фронтовых бомбардировщиков.
Посчитай сколько на советско-германском фронте было:
- "лаптежников"
- отдельных огневых точек.
Сопоставь число и задумайся, нет ли тут "охотничих басен"?
 
Посчитай сколько на советско-германском фронте было:
- "лаптежников"
- отдельных огневых точек.
Сопоставь число и задумайся, нет ли тут "охотничих басен"?
Лаптежников было на порядок больше, чем над Британией. Потому что над Британией их кошмарили Королевские ВВС. А отдельная огневая точка это и танк, и зенитка, и "Катюша" и было таких целей дохрена и больше. Причем благодаря налаженной связи немцы могли уничтожать эти точки онлайн. А СССР не мог. И нормальный пикирующий бомбер создать не смогли.
 
Если бы партийное руководство вообще отказалось от выпуска Пе-2, то высвободились бы огромные количества дюралеалюминия.
Это позволило бы уже в 1942 году выпускать облегченные истребители.
Бомбардировочную авиацию можно было подтянуть по ленд-лизу.
Так и люминий подтягивали по ленд-лизу. А воевать без бомбардировщиков, в ожидании развертывания американской промышленности, которая вообще то имела другие задачи, кроме как работать только на СССР, это вообще бред. Как раз верным решение было бы развивать свою бомбардировочную авиацию, а не клепать истребители и штурмовики, чтоб их сбили за десять вылетов.
 
Как раз верным решение было бы развивать свою бомбардировочную авиацию, а не клепать истребители и штурмовики, чтоб их сбили за десять вылетов.
Развивать что... Пе-2 с боевой нагрузкой в 600 кг?
Это даже не смешно.
При этом на его изготовление уходило порядка 3 тонн дюралеалюминия.
Этого хватило бы для производства 5 шт Як-7б у которых совокупная бомбовая нагрузка была в два раза больше при сопоставимой дальности полета.
11 тыс Пе-2 по боевой эффективности соответствывали 3 тыс В-25.
Врядли такое количество Митчелов представляло бы проблему для штатовской авиапромышлености.
 
Причем благодаря налаженной связи немцы могли уничтожать эти точки онлайн. А СССР не мог. И нормальный пикирующий бомбер создать не смогли.
Ты совершенно не в ту сторону копаешь.
Проблема пикируюих бомбардировщиков заключается не в самолетах, а в пилотах подготовленых для бомбометания с пикирования.
Как только у немцев такие пилоты кончились, так тут же кончилась эпопея Ju-87 как пикирующего бомбардировщика.
А на все ВВС РККА был только один полк таких пилотов Пе-2.
Затевать ради одного полка производство ещё одного пикирующего бомбардировщика в виде Ту-2 было бы верхом глупости.
 
Лаптежников было на порядок больше, чем над Британией. Потому что над Британией их кошмарили Королевские ВВС. А отдельная огневая точка это и танк, и зенитка, и "Катюша" и было таких целей дохрена и больше. Причем благодаря налаженной связи немцы могли уничтожать эти точки онлайн. А СССР не мог. И нормальный пикирующий бомбер создать не смогли.
Ну, справедливости ради, стоит заметить, что например, на 22 ююня Германия развернула на восточном фронте порядка 950 двухмоторных бомбардировщиков (До-17,Хе-111,Ю-88 и только чуть больше 300 Ю-87. Ну, и если взглянуть на общий выпуск - около 15000 Ю-88, 7600 Хе-111, более 4000 До-17/215/217 и 6500 Ю-87.
Так что существенный элемент пиара по поводу Ю-87 имеет место быть.
 
Лаптежников было на порядок больше, чем над Британией.
На протяжении всей ВМВ у них было не более четырех эскадр пикирующих бомбардировщиков и штурмовиков.
Общее количество всех ( части, ремонт, школы и тд) Ju-87 на протяжении всей войны крутилось возле цифры 300 штук.
И только единовременно в 1943 году достигло 500 шт.
Подозреваю, что редко какой солдат Красной Армии вообще мог видеть Ju-87 воочию.
Это как с "Тиграми" и "Фердинантами" которые мерещились в каждой чешской самоходке.
 
Развивать что... Пе-2 с боевой нагрузкой в 600 кг?
Это даже не смешно.
При этом на его изготовление уходило порядка 3 тонн дюралеалюминия.
Этого хватило бы для производства 5 шт Як-7б у которых совокупная бомбовая нагрузка была в два раза больше при сопоставимой дальности полета.
11 тыс Пе-2 по боевой эффективности соответствывали 3 тыс В-25.
Врядли такое количество Митчелов представляло бы проблему для штатовской авиапромышлености.
Не Пе-2, а Ту-2. Меньше по количеству, но лучше по качеству. А ещё три тысячи "Митчеллов" для СССР это нехилая нагрузка на завод, он ещё свои ВВС должен обеспечить и других союзников.
 
На протяжении всей ВМВ у них было не более четырех эскадр пикирующих бомбардировщиков и штурмовиков.
Общее количество всех ( части, ремонт, школы и тд) Ju-87 на протяжении всей войны крутилось возле цифры 300 штук.
И только единовременно в 1943 году достигло 500 шт.
Подозреваю, что редко какой солдат Красной Армии вообще мог видеть Ju-87 воочию.
Это как с "Тиграми" и "Фердинантами" которые мерещились в каждой чешской самоходке.
Эскадр асов у немцев тоже было раз-два и обчелся, но это не мешало их тасовать по всему фронту.
 
Ну, справедливости ради, стоит заметить, что например, на 22 ююня Германия развернула на восточном фронте порядка 950 двухмоторных бомбардировщиков (До-17,Хе-111,Ю-88 и только чуть больше 300 Ю-87. Ну, и если взглянуть на общий выпуск - около 15000 Ю-88, 7600 Хе-111, более 4000 До-17/215/217 и 6500 Ю-87.
Так что существенный элемент пиара по поводу Ю-87 имеет место быть.
Существенный элемент это грамотное использование возможностей самолёта.
 
Задача на пикирование в 45° на скоростном, двухмотороном бомбардировщике сразу же срывает покровы с концепции Ju-88, - противоанглийский противокорабельный бомбардировщик.
Ну Юнкерс на ЗФ таки и воевал в основном, на ВФ хватало Хенкелей со Штуками из-за гораздо меньшего истребительного сопротивления.
От фронтового же бомбардировщика требуются не ювелирная точность, а тонны на гектар и ничего более.
Штоа? Со стратегами не перепутамши? Авиации поддержки именно точность и нужна.
Значение имеют бомбовая нагрузка, дальность полета, оборонительное вооружение и крейсерская скорость полета.
Опять стратеги в ход пошли...
Тогда было еще верхом глупости давать задание проектировать 2 одинаковых самолета.
Верхом блупости было продолжать выпуск заведомо худших в ущерб заведомо лучшему. Кстати, большую часть войны применение Ил-4 было во фронтовой авиации, а не в АДД, для чего его создавали, а это значит, что Ту-2 мог бы и его успешно замещать в большинстве задач. Что и произошло после войны - массово списывали Пе-2 и Ил-4, а Ту-2 нарастили выпуск. В Китае вообще они летали до 80-х.
 
В ходе войны для Ту-2 попросту не было мощностей и двигателей. Именно поэтому его и не выпускали. Ну и клин советских военных и партийного руководства на истребителях и штурмовиках, которые заняли на стапелях места бомбардировщиков.
Были двигатели же. В М-82 вроде бы дефицита не было, да и строились они быстрей, чем рядные. Просто приоритеты такие были расставлены. Ну и где-то слышал, что эскадрильи с Ту-2 были вроде бомберского спецназа, сажали на них лучших летчиков и бросали на какие-то особые задачи. И потери они понесли минимальные.
 
Были двигатели же. В М-82 вроде бы дефицита не было, да и строились они быстрей, чем рядные. Просто приоритеты такие были расставлены. Ну и где-то слышал, что эскадрильи с Ту-2 были вроде бомберского спецназа, сажали на них лучших летчиков и бросали на какие-то особые задачи. И потери они понесли минимальные.
Ту-2 изначально делался под АМ-35, а потом и под АМ-37, от которых отказались для производства АМ-38 для Ил-2. М-82 поставили только в 1943 году.
 
Назад
Сверху Снизу