• Zero tolerance mode in effect!

Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

Существенный элемент это грамотное использование возможностей самолёта.

безусловно :), только, к сожалению, остальные свои бомберы немцы использовали не менее грамотно :(
А Штука просто была хорошо распиаренным символом люфтваффе. Во время Таллинского перехода наши моряки вовсю видели и даже сбивали Штуки, хотя немцы их там не использовали от слова совсем :(
 
безусловно :), только, к сожалению, остальные свои бомберы немцы использовали не менее грамотно :(
А Штука просто была хорошо распиаренным символом люфтваффе. Во время Таллинского перехода наши моряки вовсю видели и даже сбивали Штуки, хотя немцы их там не использовали от слова совсем :(
Как любитель темы пиара могу сказать, что на пустом месте его не развьешь.
 
Ну и где-то слышал, что эскадрильи с Ту-2 были вроде бомберского спецназа, сажали на них лучших летчиков и бросали на какие-то особые задачи. И потери они понесли минимальные.
Разведкой они занимались, в связи с чем несли минимальные потери. Бросать Ту-2 в мясорубку фронтовых бомбардировок никто не решился. Да и особого смысла в этом небыло.
Точно также использовались Ju-188, 388,- разведка и ничего более.
 
Говорящих про пиар надо в окоп посадить и сверху Штуку запустить. Вот будет пиар, помидорами не отделаются.
А что, если сверху запустить, например, Ме-110, результат будет принципиально иным ? Как ИБ 110-е очень эффективно себя показали...
 
А что, если сверху запустить, например, Ме-110, результат будет принципиально иным ? Как ИБ 110-е очень эффективно себя показали...
Воздушные тормоза и автомат пикирования для начала надо поставить. Чтоб в тот самый окоп 110-ый попасть мог. Это ведь не по колонне из всех стволов пройтись и мелких бомб насыпать, это фугаску в укрепление зашпандорить.
 
Тезисно:
1. В период 1943-1945 годов, , бомбардировочные полки ВВС КА, на Пе-2, на бомбометание с пикирования выполнили около 42% боевых вылетов. До 43 года, бомбометание с пикирования применялось редко. После Курской дуги, за этот метод бомбометания взялись по серьёзному. Во первых, во второй половине 43г стали осваивать бомбометание с пикирования звеньями и эскадрильями. Кроме того, по ВВС выпустили приказ, о подготовке в каждой дивизии летавшей на Пе-2, по одному полку который будет осуществлять боевое применение с пикирования в составе звеньев и эскадрилий.
2. Не столько особенности Пе-2, сколько слабая подготовка лётного состава по этому виду боевого применения, ограничивали его применение в в первые два года войны.
Поэтому, в лётных школах, ЗАПах, обучению этому виду боевого применения стали уделять значительно больше внимания.
3. Что касаемо потерь Ту-2 и его возможностях бомбить с пикирования.
- До мая-июня 1944 года Ту-2 выпускались в упрощённом варианте, без тормозных решёток.
Основной проблемой была раскрутка винта, а также недостаточная путевая устойчивость самолёта и неудовлетворительный обзор из кабины штурмана. Бомбометание с пикирования на Ту-2 в ВВС КА были запрещены до появления в войсках Ту-2С( "стандартный")
Боевые Потери Ту-2: в 1942-6 самолётов, в 1943-10 самолётов, в 1944 году боевые потери составили 45 самолётов из них 44 не вернулись с боевого задания и 1 был сбит ЗА., до мая 45-го 2 самолёта.
 
Тезисно:
1. В период 1943-1945 годов, , бомбардировочные полки ВВС КА, на Пе-2, на бомбометание с пикирования выполнили около 42% боевых вылетов. До 43 года, бомбометание с пикирования применялось редко. После Курской дуги, за этот метод бомбометания взялись по серьёзному. Во первых, во второй половине 43г стали осваивать бомбометание с пикирования звеньями и эскадрильями. Кроме того, по ВВС выпустили приказ, о подготовке в каждой дивизии летавшей на Пе-2, по одному полку который будет осуществлять боевое применение с пикирования в составе звеньев и эскадрилий.
2. Не столько особенности Пе-2, сколько слабая подготовка лётного состава по этому виду боевого применения, ограничивали его применение в в первые два года войны.
Поэтому, в лётных школах, ЗАПах, обучению этому виду боевого применения стали уделять значительно больше внимания.
3. Что касаемо потерь Ту-2 и его возможностях бомбить с пикирования.
- До мая-июня 1944 года Ту-2 выпускались в упрощённом варианте, без тормозных решёток.
Основной проблемой была раскрутка винта, а также недостаточная путевая устойчивость самолёта и неудовлетворительный обзор из кабины штурмана. Бомбометание с пикирования на Ту-2 в ВВС КА были запрещены до появления в войсках Ту-2С( "стандартный")
Боевые Потери Ту-2: в 1942-6 самолётов, в 1943-10 самолётов, в 1944 году боевые потери составили 45 самолётов из них 44 не вернулись с боевого задания и 1 был сбит ЗА., до мая 45-го 2 самолёта.
Благодарю за информацию.
Если прикинуть на масштабы ВОВ 0, ... получается от реальной потребности той войны. В масштабах ВМВ лучше даже не упоминать.
 
Воздушные тормоза и автомат пикирования для начала надо поставить. Чтоб в тот самый окоп 110-ый попасть мог. Это ведь не по колонне из всех стволов пройтись и мелких бомб насыпать, это фугаску в укрепление зашпандорить.
Вы мне что хотите доказать - что Штука была хорошим самолетом ? Так я и не спорю :) Но, кстати, насчет окопа :) В реальности для ПОДГОТОВЛЕННЫХ экипажей точность попадания с пикирования была +- 30 метров, и попасть даже в такую крупную цель, как неподвижный боевой корабль (см.налеты на Кронштадт), оказывалось не так просто...
Я совсем о другом... В реальности Штуки составляли четверть бомбардировочных сил люфтваффе (а если учесть еще истребительно-бомбардировочные части на Ме-110, Ме-109 , ФВ-190 и Хш-129 - и того меньше). С эффективностью использования самолетов у немцев везде дело обстояло примерно одинаково, вне зависимости от типов... Поэтому и вклад штук - примерно соразмерный их количеству. А вот то, что каждый немец- мотоциклист и автоматчик, каждый танк - Тигр, самоходка- Фердинанд, а бомбардировщик - штука - это результаты , современным языком выражаясь, пиара...
 
йуи
Но, кстати, насчет окопа :) В реальности для ПОДГОТОВЛЕННЫХ экипажей точность попадания с пикирования была +- 30 метров, с
Это при угле пикирования в 80°.
При меньших углах точность снижалась вдвое на каждые 10°.
При угле пикирования в 60° конкретно Пе-2 укладывал бомбы в круг радиусом 150 метров.
Тоесть никаких особых преимуществ по точности перед обычными бомбардировщиками не имел.
 
Не имел? А теперь сравниваем с тем, куда улетят бомбы с 3-4 км, в не очень хорошую погоду, как правило, и пользуясь прицелом опб-1.
 
Не имел? А теперь сравниваем с тем, куда улетят бомбы с 3-4 км, в не очень хорошую погоду, как правило, и пользуясь прицелом опб-1.
А почему 3-4 км?
По руководству ввод в пикирование с 1200 метров, вывод 700
С такой высоты и с горизонта будет сравнимая точность.
PS. в не очень хорошую погоду бомбометание с пикирования запрещалось.
 
Последнее редактирование:
А почему 3-4 км?
По руководству ввод в пикирование с 1200 метров, вывод 700
Потому что это стандартная высота бомбометания советских "обычных" бомбардировщиков, раз мы о них заговорили.
Пешки на километре уже выводили, а ввод был с 2-3 км.
Тоесть никаких особых преимуществ по точности перед обычными бомбардировщиками не имел.
С такой высоты и с горизонта будет сравнимая точность.
С километра днем бомбили только самоубивцы или при полном отсутствии ЗА.
А с 4х ни о какой "сравнимой точности" речи быть не может, тем более в строю обычно бросали по ведущему.
 
А с 4х ни о какой "сравнимой точности" речи быть не может, тем более в строю обычно бросали по ведущему.
Руководствуясь опытом ВОВ создали Ил-28, - никаких пикирований, сброс по ведущему.
По опыту боевого применения Ju-88 создали Ju-188, 288, 388, и точно также, - никаких пикирований, сброс по ведущему.
Тонны на гектар вот и вся точность.
 
Ил-28, - никаких пикирований, сброс по ведущему.
Основное оружие Ил-28 - ядерная бомба. Т.е. куча Ил-28 летела для прикрытия, отвлечения от одного Ил-28 с атомной бомбой. Главная цель - Европа. Сталин хотел разобравшись с Южной Кореей наступать на Европу.
 
Основное оружие Ил-28 - ядерная бомба. Т.е. куча Ил-28 летела для прикрытия, отвлечения от одного Ил-28 с атомной бомбой. Главная цель - Европа. Сталин хотел разобравшись с Южной Кореей наступать на Европу.
Сталин много чего хотел, но выстроенная им система управления и принятия решений постоянно вела к разрыву между желаниями и складывающейся реальностью.
Он постоянно опаздывал. О каком наступлении на Европу могла идти речь если у него в начале 50-ых было плачевное состояние с бомбардировочной авиацией:
В апреле 1951 года главнокомандующий ВВС П. Ф. Жигарев докладывал И. В. Сталину:
«В составе фронтовой авиации ВВС Советской Армии имеется 21 бомбардировочная авиационная дивизия и 18 разведывательных полков, вооруженных в настоящее время, в своем большинстве, устаревшими самолетами Пе-2, конструкции В. М. Пет лякова, «Бостонами», оставшимися после войны, и только лишь некоторые части имеют на вооружении самолеты Ту-2 и Ил-28.
Общая штатная численность фронтовых бомбардировщиков в указанных выше авиадивизиях, разведывательных полках, а также в училищах по подготовке летчиков составляет 3648 самолетов. Фактически в настоящее время в этих частях, соединениях и училищах имеется 3110 самолетов, в том числе Пе-2 и «Бостонов»
2020 или 65 процентов всего наличия самолетов фронтовых бомбардировщиков.
Самолеты Пе-2 в данное время сильно изношены, средний остаток моторесурса составляет всего 28 часов на самолет. Вследствие изношенности самолетов Пе-2 и моторов ВК-105ПФ, номинальная мощность моторов уменьшена на 200 л. с., практический потолок самолетов снижен с 8200 до 5000 метров, бомбовая нагрузка сокращена до 300-400 кг, на самолете запрещено пикирование, а полет на одном моторе вообще невозможен. Таким образом, самолет Пе-2 по своим летным качествам фактически не является боевым самолетом, а его техническое состояние не обеспечивает безопасности полетов. Самолеты «Бостон», находящиеся на вооружении частей Военно-Воздушных Сил Советской Армии со времени войны, также сильно изношены и требуют проведения серьезного ремонта. Между тем запасные части к этим самолетам и моторам «Райт- Циклон» заводами Министерства авиационной промышленности не производятся, поэтому ремонтировать их невозможно, и они выходят из строя. Создавшееся положение требует принятия срочных и эффективных мер по обновлению самолетного парка фронтовых бомбардировщиков.
Совершенно необходимо в ближайшие два года все самолеты Пе-2 и «Бостоны», состоящие на вооружении бомбардировочных дивизий фронтовой авиации и разведывательных полков, заменить на Ил-28.
Заводы Министерства авиационной промышленности по плану на 1951 год выпустят фронтовых бомбардировщиков Ил-28 всего 350 штук. В 1952 году Министерство авиационной промышленности планирует выпустить только лишь 350-400 самолетов Ил- 28.
При таких темпах производства <...> Ил-28 совершенно изношенные <...> Пе-2 и «Бостон» во фронтовой бомбардировочной авиации могут быть заменены только через 7-8 лет. Такие сроки перевооружения нас устроить никак не могут.
В целях сокращения сроков перевооружения бомбардировочных авиадивизий фронтовой авиации и разведывательных полков считаю необходимым просить Вас обязать Министерство авиационной промышленности (т. Хруничева):
1. Увеличить выпуск фронтовых бомбардировщиков Ил-28 в 1951 году на 150 самолетов, дополнительно к утвержденным планом 350 самолетам. По нашему мнению, такая задача Министерству авиационной промышленности вполне посильна.
2. Подготовить производственные возможности по дальнейшему увеличению выпуска <...> Ил-28 с расчетом обеспечить производство их как минимум в 1952 году — 700 самолетов, а в 1953 году
1000 самолетов.
При таких темпах производства авиадивизии фронтовых бомбардировщиков и разведывательные полки Военно-Морского Министерства будут в течение 2-3 лет перевооружены на реактивные самолеты».
 
Сталин много чего хотел, но выстроенная им система управления и принятия решений постоянно вела к разрыву между желаниями и складывающейся реальностью.
Он постоянно опаздывал. О каком наступлении на Европу могла идти речь если у него в начале 50-ых было плачевное состояние с бомбардировочной авиацией:
В августе-сентябре 1949 г. Ил-28 с двигателями ВК-1 прошел контрольные испытания с рекомендацией о запуске в серию. Производство самолетов быстро набирало темпы. Благодаря простоте и высокой технологичности конструкции, завод ╧ 30 в 1949-55 гг. в отдельные периоды выпускал более ста Ил-28 в месяц. На всех заводах серийные Ил-28 быстро и без особых замечаний проходили приемо-сдаточные испытания. Выявленные при этом дефекты носили в основном производственный характер: несинхронный выпуск закрылков из-за воздушных пробок в гидросистеме, отказы элементов оборудования (на первых порах ПСБН и автопилота). Но постепенно все было отлажено, и поставки самолетов Ил-28 в боевые части ВВС и ВМФ позволили быстро перевооружить бомбардировочную и минно-торпедную авиацию с поршневых Ту-2. Всего за шесть лет серийного производства в СССР было построено 6316 Ил-28 различных модификаций.
http://airwar.ru/enc/bomber/il28.html
12*100=1200 в год - это один завод. А Ил-28 выпускало несколько заводов. После смерти Сталина темп производства Ил-28 стал падать.

Если бы Сталин не помер в 1953 году то началась бы 3 мировая война.
 
Назад
Сверху Снизу