Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

- Кто начал первым -- важно.
- Стоит помнить о тактических ограничениях. Ночью на той матчасти прицельно бомбить было крайне трудно, днём же большие потери от вражеской авиации. Как человек, против предков которого воевали немцы, я твердо уверен -- лучше было варварски разнести центр Гамбурга на молекулы и умертвить пятьдесят тысяч его жителей, чем сидеть смирно на жопе и ничего не делать. À la guerre comme à la guerre
Только так. Читал я мемуары немецких бомбардировщиков. Они совершенно спокойно (слишком) относились к забонблению городов и считали их легитимной целью. Первые, кстати, в мире. До того работать по мирняку считалось у вояк западло. И когда ихние города заполыхали от ответки - тоже спокойно восприняли, мол война же, значит мы оказались слабей, все дела.
Поэтому размазывание соплей, наезды на союзную авиацию и прочая воннегутовщина это а) недостаток инфы и непогруженность в тему ВМВ, б) попытка быть добреньким через несколько десятков лет, когда вообще ничего не угрожает.
 
Только так. Читал я мемуары немецких бомбардировщиков. Они совершенно спокойно (слишком) относились к забонблению городов и считали их легитимной целью. Первые, кстати, в мире. До того работать по мирняку считалось у вояк западло. И когда ихние города заполыхали от ответки - тоже спокойно восприняли, мол война же, значит мы оказались слабей, все дела.
Поэтому размазывание соплей, наезды на союзную авиацию и прочая воннегутовщина это а) недостаток инфы и непогруженность в тему ВМВ, б) попытка быть добреньким через несколько десятков лет, когда вообще ничего не угрожает.
Я недавно начал читать эту книгу : https://www.amazon.com/Natural-Hist...n+world+war+2&qid=1562954424&s=gateway&sr=8-7

Там рассказывается как злые американские и английские летчики убивали мирных жителей Дрездена и др. мирных немецких городов.
Меня чуть не вырвало. Не дочитал.
Где интересно были все эти "мирные жители" во время kristallnacht, изгнания евреев, и "final solution"?
 
Я недавно начал читать эту книгу : https://www.amazon.com/Natural-Hist...n+world+war+2&qid=1562954424&s=gateway&sr=8-7

Там рассказывается как злые американские и английские летчики убивали мирных жителей Дрездена и др. мирных немецких городов.
Меня чуть не вырвало. Не дочитал.
Где интересно были все эти "мирные жители" во время kristallnacht, изгнания евреев, и "final solution"?
Советским товарищам о бомбардировках вообще стоило бы помалкивать. Ибо они тоже постоянно пытались бомбить Берлин, хоть и без особого успеха (подозреваю что военлеты, как это было принято в СССР в подобных случаях, высыпали бомбы куда попало не долетая до цели пару сотен километров, а потом чапали домой). И как-то не заморачивались наличием мирного населения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году
 
Где интересно были все эти "мирные жители" во время kristallnacht, изгнания евреев, и "final solution"?
А потом эти мирные жытели еще и испытали на себе все ужасы денацификации.
Ну не все конечно, а те которым не повезло оказаться в англо-американской зоне.
 
Там рассказывается как злые американские и английские летчики убивали мирных жителей Дрездена и др. мирных немецких городов.
Меня чуть не вырвало. Не дочитал.
Где интересно были все эти "мирные жители" во время kristallnacht, изгнания евреев, и "final solution"?
Ты это читаешь, а мне такое слышать случалось. Например: когда я вчыв кляту мову (конец 2003 - начало 2004 гг), училка что-то там лопотала о столице ридной Саксонщины городе-герое Дрездене. Ну - и как его злые пиндосы разбомбили, включая мимими красивую церковь Фрауэнкирхе. "И сейчас мы видим, как подобную преступную политику повторяют США в Ираке". А я в тон ей с первой парты: "...унд Дойчланд ин Югославиен" (предание было еще свежо). После чего тетя сменила тему.
(А вообще немцев п...ить надо. Ногами. Хотя это в данной ветке оффтопик.)
 
"...унд Дойчланд ин Югославиен"
Самое смешное - что больше всех к распаду современной Югославии руку приложили именно немцы при том что США до последнего высказывались за оставление Югославии в первозданном виде. И больше всего пожар гражданской войны и межэтнических конфликтов из под тишка разжигала Германия.
 
Ох, жалею, что сам развел оффтоп. :oops:
Я так понимаю что с этим успешно справятся "господа из Азии / Африки", которых Меркель завозит табунами. :wait:
Не факт. Табуны, конечно, убивают и насилуют, но редко, не обязательно немцев и, уж точно, не элиту. Ну, и у вас "культурное обогащение" идет, увы еще веселее. Немцы-то завозят ровно столько, сколько элита считает нужным. А Америка, как известно, страна неограниченных возможностей.

Самое смешное, что хорваты и словяне, жируют в евросоюзе.

А тех "братьев славян" которых крышивал совок, до сих пор крышует совок. :)
Вообще-то, когда шла война в Словении и Хорватии, НАТО сидело на жопе. Бомбить Югославию стали ради Косово. Но, да, инициатором всей югославской эпопеи была не Америка, а Европа. А Клинтон-самец (как позже в Ливии Клинтон-самка) всего лишь был рад услужить друзьям семьи.
 
Естественно нет. Они старались оттянуть войну и увеличить промпотенциал, отняв у агрессоров. А также отодвинуть границу. Привет Молотову с Риббентропом и вечной песне про правильный ход.
Тобой руководит послезнание
Когда Польские министры договаривались с Г.Герингом о разделе Чехословакии у них не был твоего послезнания.
Когда польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья у них так же не было твоего послезнания.

И когда Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней у них так же небыло твоего послезнания.
Послезнание возникло, когда спустя год такой же ультиматум им выдвинул Берлин.
 
Тобой руководит послезнание
Когда Польские министры договаривались с Г.Герингом о разделе Чехословакии у них не был твоего послезнания.
Когда польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья у них так же не было твоего послезнания.

И когда Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней у них так же небыло твоего послезнания.
Послезнание возникло, когда спустя год такой же ультиматум им выдвинул Берлин.
Поляки очень злопамятные .
После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 годаЧехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её. 28 июля 1920 года, во время успешного наступления Красной армии в Советско-польской войне 1919—1921, международный арбитражный комитет принял решение о присоединении большей части области к Чехословакии, в том числе и некоторых участков, где поляки составляли большинство населения.
 
Поляки очень злопамятные .
У них еще ренессанс после веков имперской тьмы случился. Такое многое может объяснить в сиюминутном разрезе. Конечно, с высоты прожитых лет это не сильно хиляет и оправдывает. Но без таких вещей обойтись [вос]становлению нации редко кому удается.
 
Тобой руководит послезнание
Когда Польские министры договаривались с Г.Герингом о разделе Чехословакии у них не был твоего послезнания.
Когда польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья у них так же не было твоего послезнания.

И когда Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней у них так же небыло твоего послезнания.
Послезнание возникло, когда спустя год такой же ультиматум им выдвинул Берлин.
А советских товарищей тоже не было послезнания но заклинания про пакт звучат до сих пор. Хотя когда освобождали чужие территории у них тоже не было послезнания. Но вы ж делаете вид что не понимаете. Продолжайте в том же духе
 
Поляки очень злопамятные .
Там еще имелся металургический комбинат и после присоединения выплавка выросла чуть не вдвое.
Скорее политика прямого действия, - типа вижу слабую Прагу, действую как хочу!
Последствия...? Не, такого слова не вем.
Да да. Вижу слабую Варшаву действую как желаю. И главное послезнания то не было. В упор не заметили что случилось.
 
(А вообще немцев п...ить надо. Ногами. Хотя это в данной ветке оффтопик.)
(Строго) П...ить ногами - в любой ветке оффтопик. Учись у Вильяма нашего Шекспира:

Полоний. Принц, я обойдусь с ними по заслугам.
Гамлет. Нет – лучше, чтоб вас черт побрал, любезнейший! Если обходиться с каждым по заслугам, кто уйдет от порки? Обойдитесь с ними в меру вашего великодушия. Чем меньше у них заслуг, тем больше будет их у вашей доброты...
 
Подписание договоров о ненападении не делает страны союзниками. Внешняя торговля не делает страны союзниками. Союзниками их делает подписание союзных договоров, а это сильно другой вид дипломатических документов.
"В порядке дружественного обоюдного согласия". Ваша проблема в том, что известный дерьмец Александр Дюков, директор фонда «Историческая память» уже опубликовал русские оригиналы пакта, секретного протокла и разъяснения от 28 августа. 1 сентября Германия напала на Польшу и начала Вторую Мировую Войну.

Опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/























Черновой вариант Договора о ненападении между СССР и Германией
http://historyfoundation.ru/2019/06/04/chern/



 
Дюкову, директору фонда «Историческая память», уже в 2014 году запретили въезд в Шенген за ложь и пропаганду против прибалтийских стран - http://defendinghistory.com/vilnius-dailys-report-dyukov-affair/68361 Вы там в России разберитесь, какая линия партии сейчас:

1. Вынужденный союз с Гитлером из-за плохих англичан или:
2. Союза не было, пакта не было, "они же дети", "вы всё врёте" и далее по тексту.

Кстати, Вы не могли бы нам рассказать, почему Россия за 28 лет своего существования только сейчас удосужилась рассекретить эти документы? И стоит ли после такого поведения относится к российскому государству как к чему нибудь большему, чем шайка людей, скрывающих преступления Гитлера и Сталина?
 
А советских товарищей тоже не было послезнания но заклинания про пакт звучат до сих пор.
Ты ищешь в политике конца 30-х годов белых и пушистых джентельменов?
Спешу тебя расстроить, - таких там не было по определению.
По крайней мере Польша на роль белых и пушистых не годится в принципе.
До 1939 года она переругалась со всеми соседями, что и привело к закономерному финалу.