Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

500

 
Во1, немцы не сточились бы так за 42, физически и морально. Сталинград сильно подорвал мораль на всех уровнях, от солдат до командования.
Во2, качество сов авиации упало бы есче ниже,а она и так уступала в скорости и надежности. Я уже не упоминаю поставки самолетов по лендлизу. При етом без бензина ее выбамбливали на аеродромах как в 41. Ну и коммуникация "покачиванием крыльев"

Самое хреновое - коллапс логистики. Нехватка паровозов и подвижного состава -> забитые жд пути -> разбомбленные ешелоны ( как в 41)
Немцы сточились уже к 42-му.

Ca343243224pture.JPG
 
А с чего нехватка паровозов то? ЕМНИП, основная масса жд перевозок обеспечивалась паровозами сделанными еще до войны
В том то и дело, что этих паровозов не хватило. До войны на железных дорогах Советского Союза кроме эксплуатационного парка, находящегося в ведении железной дороги, содержалось три вида резервов: постоянный запас НКПС, резерв НКПС и резерв дороги. Среди нашего паровозного парка было очень много устаревших маломощных типов паровозов. 67% всех паровозов постоянного запаса должны были содержаться на дорогах, прилегающих к границе, а 33% на ряде дорог, имеющих большое стратегическое значение. С началом войны эвакуация этих паровозов происходила спонтанно. Многие были брошены в местах стоянок. Кроме того, паровозы постоянного запаса не имели бригад, а посему, большинство из них были банально разворованы на запасные части. Кроме того - потери от ведения боевых действий.
На 1 апреля 1942 г. имелось более 6000 эвакуированных паровозов. Однако фактически дело обстояло иначе. Большое количество эвакуированных паровозов, стоящих на дорогах, требовало оздоровительного ремонта. По окончании зимы 1941-1942 г.г. из числа эвакуированных паровозов более 2500 единиц нуждалось в промывочном и подъемочном ремонте. В резерве НКПС на I апреля 1942 г., составляло всего только около 150 единиц. Общее наличие паровозов резерва НКПС по состоянию на I апреля 1942 г. составляло около 2000 единиц, из них немногим более 500 паровозов средней мощности (СО, ЭЕ), которые могли быть использованы для перевозок, связанных с продвижением Красной Армии вперед. Не от хорошей жизни пришлось формировать осенью 1942 года 37 паровозных колонн, включавших в себя 780 паровозов. Эти паровозные колонны были своеобразными "пожарными командами" НКПС, которые бросались для затыкания дыр со снабжением.
 
Советская авиация делалась в основном из дерева и стали. И сокращение - это не отсутствие.
В таком случае, быстрей бы кончились пилоты.
На лаггах и ишаках много с мессерами не навоюешь.
Хотя и ишакам и якам и пе-2 люминь был таки необходим.
 

Mic

 
Общее наличие паровозов резерва НКПС по состоянию на I апреля 1942 г. составляло около 2000 единиц, из них немногим более 500 паровозов средней мощности (СО, ЭЕ), которые могли быть использованы для перевозок, связанных с продвижением Красной Армии вперед. Не от хорошей жизни пришлось формировать осенью 1942 года 37 паровозных колонн, включавших в себя 780 паровозов. Эти паровозные колонны были своеобразными "пожарными командами" НКПС, которые бросались для затыкания дыр со снабжением.
97% процентов паровозов, из поставленных по ленд-лизу, были доставлены в СССР в 1944-45 гг. В 1941-43 как то выкручивались без них.

1565360240245.png


Сейчас марик расскажет что 10 паровозов за 1941 год это очень даже много, можно сказать решающий вклад в обеспечение жд перевозок в СССР.
 
97% процентов паровозов, из поставленных по ленд-лизу, были доставлены в СССР в 1944-45 гг. В 1941-43 как то выкручивались без них.

Посмотреть вложение 103156


Сейчас марик расскажет что 10 паровозов за 1941 год это очень даже много, можно сказать решающий вклад в обеспечение жд перевозок в СССР.
А почему СССР в 1943 году стал заказывать паровозы если у него и так все было в порядке? Мог бы вместо них заказать станки или танки.
 
В 1943 СССР получил аж 50 паровозов. Без них бы точно был бы жд коллапс?
Паровозы , которые получил СССР в 43 были заказаны в 42. Т/е уже в 42 стало поджимать если вместо танков и самолетов просили паровозы. Кстати паровоз, паровозу рознь. Грузоподьемность американских машин была максимальной по советским меркам.
 

Mic

 
Паровозы , которые получил СССР в 43 были заказаны в 42. Т/е уже в 42 стало поджимать если вместо танков и самолетов просили паровозы..
Так прижало с паровозами в 1942 что попросили аж 50 машин? Да еще и с поставкой в декабре 1943? Вы это всерьез?

1565368575267.png




Кстати паровоз, паровозу рознь. Грузоподьемность американских машин была максимальной по советским меркам.
Вы что конкретное знаете по характеристикам поставленных по ленд-лизу паровозов и с равнили их с советскими? Цифры можете показать?
 

Mic

 
Да, статья в тему про паровозы ВОВ





Указывается, что к началу 1943 в распоряжении НКПС было 23800 паровозов.
 
Так прижало с паровозами в 1942 что попросили аж 50 машин? Да еще и с поставкой в декабре 1943? Вы это всерьез?

Посмотреть вложение 103159
Нет конечно. Но война не закончилась в 43 году.



Вы что конкретное знаете по характеристикам поставленных по ленд-лизу паровозов и с равнили их с советскими? Цифры можете показать?
Есть не плохая статья. Она конечно во многом подтверждает твое мнение, но и подтверждает , что без этих поставок логистика снабжения армии в 44-45гг была бы другой.
https://kenigtiger.livejournal.com/1122877.html
 

Mic

 
Нет конечно. Но война не закончилась в 43 году.




Есть не плохая статья. Она конечно во многом подтверждает твое мнение, но и подтверждает , что без этих поставок логистика снабжения армии в 44-45гг была бы другой.
https://kenigtiger.livejournal.com/1122877.html
Да, определенное влияние оказали. Насколько выяснил, заказывали как раз не самые тяжелые и мощные машины, а среднего класса, с небольшой нагрузкой на ось - для наспех восстановленных дорог освобожденных районов
 
97% процентов паровозов, из поставленных по ленд-лизу, были доставлены в СССР в 1944-45 гг. В 1941-43 как то выкручивались без них.
Вот именно, что выкручивались. 30 мая 1942 г. ГКО принимает Постановление 1835с. О восстановлении производства паровозов. Согласно ему, к середине 1943 г. должны быть подготовлены мощности для производства 990 паровозов. Постановление выполнено не было.
А почему СССР в 1943 году стал заказывать паровозы если у него и так все было в порядке?
Так прижало с паровозами в 1942 что попросили аж 50 машин?
А генерал Хрулев, в своих мемуарах, утверждает обратное:
В 1942 г., уже работая в Наркомате путей сообщения, я вновь внес предложение Сталину ....
о необходимости просить Президента США Рузвельта дать нам 1000 самолетов "Си-47”.
А так как железнодорожный транспорт в это время нуждался в паровозах и рельсах, то одновременно я попросил Сталина поставить перед президентом США Рузвельтом о поставке нам по Ленд-Лизу 3000 паровозов и 1,3 миллиона тонн рельсов. Оказывается, их требовалось в 60 раз больше
Указывается, что к началу 1943 в распоряжении НКПС было 23800 паровозов.
Вопрос в том, было ли это достаточно для СССР, имевшего огромную, по протяженности, ж.д. сеть? Ведь паровозы нужны не только для снабжения фронта. А еще, в каком техническом состоянии находились эти паровозы, в каком состоянии ремонтно-техническая база, как обстояло дело с производством запчастей?
 

Mic

 
Вот именно, что выкручивались. 30 мая 1942 г. ГКО принимает Постановление 1835с. О восстановлении производства паровозов. Согласно ему, к середине 1943 г. должны быть подготовлены мощности для производства 990 паровозов. Постановление выполнено не было.


А генерал Хрулев, в своих мемуарах, утверждает обратное:

Вопрос в том, было ли это достаточно для СССР, имевшего огромную, по протяженности, ж.д. сеть?
И что? Факт остается фактом - в суровой реальности 1941-43 гг. советские железнодорожники фактически обошлись без поставок ленд-лизовских паровозов и не допустили коллапса, который в этом топике им кое-кто пророчил.
 
И что? Факт остается фактом - в суровой реальности 1941-43 гг. советские железнодорожники фактически обошлись без поставок ленд-лизовских паровозов и не допустили коллапса, который в этом топике им кое-кто пророчил.
Верно. Более того если вспомнить то и большинство автомашин ленд-лизза пришло в состав РККА со второй половины 43 года и именно после этого началось стратегическое наступление КА которое было обепечено логистикой и армейским транспортом.
 
97% процентов паровозов, из поставленных по ленд-лизу, были доставлены в СССР в 1944-45 гг. В 1941-43 как то выкручивались без них.

Посмотреть вложение 103156


Сейчас марик расскажет что 10 паровозов за 1941 год это очень даже много, можно сказать решающий вклад в обеспечение жд перевозок в СССР.
Пожав плечами. Все таки идиоты были советские товарищи. Заказывали зачем то ненужное. Нет бы отказаться гордо. А то ведь решающий вклад не внесли 10 паровозами в 41-43г. Значит и дальше бы обошлись.
 
И что? Факт остается фактом - в суровой реальности 1941-43 гг. советские железнодорожники фактически обошлись без поставок ленд-лизовских паровозов и не допустили коллапса, который в этом топике им кое-кто пророчил.
Да, коллапса не допустили, хотя стояли на его грани. И дело здесь в том, что на это этапе (отступление) потребность в перевозках была минимальной. Не было нужды (и возможности) создавать крупные наступательные группировки - перебрасывать артиллерийские дивизии и корпуса прорыва, танковые армии, боеприпасы и горючее для них. Нечего было еще везти в сторону фронта - промышленность не заработала на полную силу. Да и плечо подвоза из тыла постоянно сокращалось, по мере отступления. А вот с началом активных наступательных действий, ситуация кардинально меняется. Нужно быстро создавать мощные группировки, обеспечив их всем необходимым. Удлиняется плечо подвоза из тыла. Кроме того, заработали 2 дополнительных канала поставок по Ленд-лизу, что резко увеличило перевозки из районов Дальнего Востока и Кавказа. А впереди уже планируемая война с Японией и переброска гигантского объема грузов и людей из Европы на Восток.
 

Mic

 
Да, коллапса не допустили, хотя стояли на его грани. И дело здесь в том, что на это этапе (отступление) потребность в перевозках была минимальной. Не было нужды (и возможности) создавать крупные наступательные группировки - перебрасывать артиллерийские дивизии и корпуса прорыва, танковые армии, боеприпасы и горючее для них. Нечего было еще везти в сторону фронта - промышленность не заработала на полную силу.
Это в 1943 то не создавали крупные наступательные группировки? И промышленность не работала на полную силу?
 
Это в 1943 то не создавали крупные наступательные группировки? И промышленность не работала на полную силу?
На локальных участках создавали. И наступали успешно. Но очень медленно и на гораздо меньшие расстояния чем в 44-45. И с гораздо большими потерями.
Промышленность не просто работала на полную мощность. Она жилы порвала.
 

Mic

 
На локальных участках создавали. И наступали успешно. Но очень медленно и на гораздо меньшие расстояния чем в 44-45. И с гораздо большими потерями.
Промышленность не просто работала на полную мощность. Она жилы порвала.
ПолУкраины за полгода (с июля по декабрь) - я бы не сказал что это очень медленно
 
Сверху Снизу