Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

Указывается, что к началу 1943 в распоряжении НКПС было 23800 паровозов.
Важно знать, сколько исправных паровозов было в распоряжении НКПС на конкретные даты.
А также знать располагаемые возможности по перевозкам( исправные паровозы) и текущие потребности, опять же на конкретные даты( тобишь в динамике)
Все остальное это гадание на кофейной гуще или подгонка под заранее заданный результат.
 

Mic

 
Важно знать, сколько исправных паровозов было в распоряжении НКПС на конкретные даты.
А также знать располагаемые возможности по перевозкам( исправные паровозы) и текущие потребности, опять же на конкретные даты( тобишь в динамике)
Все остальное это гадание на кофейной гуще или подгонка под заранее заданный результат.
Да, сколько бы их не было - все равно именно они в 1941-43 смогли не допустить коллапса железнодорожных перевозок в стране. Других то паровозов не было. Напомню, по ленд-лизу поступило 10 (десять) паровозов в 1941, и еще 50 - в декабре 1943-го. Остальные -в 44-45гг.
 
Да, сколько бы их не было - все равно именно они в 1941-43 смогли не допустить коллапса железнодорожных перевозок в стране. Других то паровозов не было. Напомню, по ленд-лизу поступило 10 (десять) паровозов в 1941, и еще 50 - в декабре 1943-го. Остальные -в 44-45гг.
И степень их износа тоже нужно представлять. Ну не от нечего делать вместо танков ,самолетов или станков СССР стал в 43 году заказывать паровозы и рельсы.
 
  • Like
Реакции: nt00
Во вторых
Необходимо знать сколько из исправных, приходилось на долю разных марок паровозов:С(у), ИС,О(в), Щ, Э(у),Э(м),Э(р),ФД,СО,СО(к),ТЭ,ЕА, ЕМ.
В третьих:
Сколько исправных паровозов работало в интересах фронтов и армий, а сколько было задействовано в во внутренних перевозках. Нехватка паровозов для удовлетворения нужд армии начала сказываться уже в 1943 году.
В четвертых
Каковы были потребности фронтов в материально-техническом обеспечении(МТО) при подготовке и ведении операции и реальные располагаемые возможности.
Причем надо смотреть в динамике на конкретные даты.
 

Mic

 
Во вторых
Необходимо знать сколько из исправных, приходилось на долю разных марок паровозов:С(у), ИС,О(в), Щ, Э(у),Э(м),Э(р),ФД,СО,СО(к),ТЭ,ЕА, ЕМ.
В третьих:
Сколько исправных паровозов работало в интересах фронтов и армий, а сколько было задействовано в во внутренних перевозках. Нехватка паровозов для удовлетворения нужд армии начала сказываться уже в 1943 году.
В четвертых
Каковы были потребности фронтов в материально-техническом обеспечении(МТО) при подготовке и ведении операции и реальные располагаемые возможности.
Причем надо смотреть в динамике на конкретные даты.
Это, собственно говоря, для чего?
 
Никто не помнит вечной свары на тему РИ и паровозы, вызвавшие февральскую революцию? И откуда у меня уверенность, что тогда паровозов было не меньше, но все внезапно посыпалось.
 
У лейтенантской прозы полно описаний мучения с перевозками - от милосердно- болящих ( навеки 19,Богомолова, как семья, женщина с детьми ехала в тамбуре зимой) до надрывно- ехидных ( весёлый солдат , Астафьева) где две молодых семьи( муж и жена в каждой ) на полу вагонного сортира.
Эти описываемые мучения ( как и другие - постоянно хочется кушать,нет отоварки по карточкам и.т.п) именно ли и вполне прозаичный численный фа ьмческий результат

В ВОВ от натуги в своем же тылу - погибло и умерло ( сверхсмертность) померло даже несколько больше чем Россия , до отречения царя, потеряла в пмв- убитымии умершими и военных и гражданских всего ( на фронте, виоккурации, эпидемии дезухи тифа у беженцев и т.п.)
И гляди ж ты... снова и сеова...
удалось избежать, ,my ass
 
Это в 1943 то не создавали крупные наступательные группировки? И промышленность не работала на полную силу?
Начали создаваться. Но, локально, а не по всему фронту. В Курской битве, расход боеприпасов у Вермахта был больше, чем у РККА. Одна из причин - транспорт.
ПолУкраины за полгода (с июля по декабрь) - я бы не сказал что это очень медленно
Ну, немцы захватили эти территории в более короткие сроки. Транспорт работал на пределе. Именно поэтому, понтонные парки не успели к началу форсирования Днепра - не нашлось для них транспорта. А вообще, с 1942 г. вопрос о поставках американских паровозов и рельсов поднимался, на ГКО, 5 или 6 раз. Уж наверное Сталин и Коганович знали, зачем СССР нужны американские паровозы.
 
Я вот решил представить как бы выглядела ВОВ без ЛЛ (все остальное также).

1941 - практически без изменений.
1942 - СССР не удалось бы окружить 6-ю армию, но немцам бы пришлось все равно уходить с Кавказа (силы были очень не равны).
1943 первая половина 1944 - война переходит в позиционную стадию. Немецкий наступательный потенциал выдохся, СССР из-за недостаточной артиллерии и мобильности наступать тоже толком не может.
Вторая половина 1944 - союзники открывают Второй фронт, их авиация разрушает промышленность Германии. Немцы начинают отступать из СССР.
Лето 1945 - Германия капитулирует. Возможно при помощи пинка под зад (ЯО). СССР все еще барахтается где то у своей границы. Вся Европа переходит под контроль США.
Как сказать. Учитывая особые таланты товарища Сталина на самом деле без ЛЛ и Второго Фронта всё могло быть гораздо мрачнее. И это факты которые ненужно придумывать они на поверхности.
 

500

 
Как сказать. Учитывая особые таланты товарища Сталина на самом деле без ЛЛ и Второго Фронта всё могло быть гораздо мрачнее. И это факты которые ненужно придумывать они на поверхности.
Это сценарий только без ЛЛ.
 
Начали создаваться. Но, локально, а не по всему фронту. В Курской битве, расход боеприпасов у Вермахта был больше, чем у РККА. Одна из причин - транспорт.

Ну, немцы захватили эти территории в более короткие сроки. Транспорт работал на пределе. Именно поэтому, понтонные парки не успели к началу форсирования Днепра - не нашлось для них транспорта. А вообще, с 1942 г. вопрос о поставках американских паровозов и рельсов поднимался, на ГКО, 5 или 6 раз. Уж наверное Сталин и Коганович знали, зачем СССР нужны американские паровозы.
Я на память не помню, потому не скажу в 43 или 44 это было, но тянули трубопроводы для перекачки горючего из американских труб. Безусловно можно было без этого обойтись и ничего б не изменилось. Только вот горючку пришлось бы везти телегами.
 
Это сценарий только без ЛЛ.
Дык, самоочевидные факты и без фантастики:
- 41 год , армию Сталин практически всю и даже сверху слил. Промышленность в пути на "военные рельсы".
- 42 год , армию опять слил. Остановился вермахт на Кавказе и возможно даже с нефтепромыслами. Промышленность заработала но на условиях технологической деградации. Транспортный коллапс и голод к концу года.
- 43 год, "опять и снова". В действительности в 43 году с помощью ЛЛ РККА/СА имела полуторный в некоторых позициях двойной перевес над вермахтом но успехи 50/50. И к концу года СА практически полностью обновилась л/с.
Столько так могло продолжаться без ЛЛ ?
И надо учитывать фактор ЛЛ в плане пропаганды. Тот эффект который он имел и на население оккупированных территорий в том числе.
 
Последнее редактирование:
Я на память не помню, потому не скажу в 43 или 44 это было, но тянули трубопроводы для перекачки горючего из американских труб.
Трубопроводы, в СССР, строили и до войны (по-моему, еще до революции 1917 г.). Но, во время войны был построен первый в СССР подводный трубопровод. Его пустили по дну Ладожского озера. Укладка началась 21.5 и закончилась 16.6.1942 г. По ЛЛ СССР получили 279 тыс. тонн стальных труб, из них 51,9 тыс. т - из легированных сталей.
 
Я у себя в компьютере нашел занятную справку.

по данным НКПС:

В 1941 году было 27900 паровозов (как я понимаю, локомотивы предприятий, в числе нескольких сотен, сюда не входят, потому что не НКПС) 5тыс. царских и еще 7-8 тыс. трофейных из Польши и Прибалтики(многие из них узкоколейные/неисправные).
К концу 1943 года было 23800 паровозов, то есть утрачено порядка 4100.
Однако, к 1945 году потери сократились до 1990, то есть, часть паровозов отбили, часть восстановили.

в Нюрнберге СССР предъявил немцам счет за 16тыс. уничтоженных паровозов. Тут уж не знаешь чему верить. Советская статистика никак не бьется с советской статистикой.
 

Mic

 
[

Ну
Ну, немцы захватили эти территории в более короткие сроки. Транспорт работал на пределе. Именно поэтому, понтонные парки не успели к началу форсирования Днепра - не нашлось для них транспорта. А вообще, с 1942 г. вопрос о поставках американских паровозов и рельсов поднимался, на ГКО, 5 или 6 раз. Уж наверное Сталин и Коганович знали, зачем СССР нужны американские паровозы.
Насколько знаю, там железные дороги были непричем. Нехватка автотранспорта и раскисшие от дождей грунтовые дороги прифронтовой зоны.
 
[

Ну


Насколько знаю, там железные дороги были непричем. Нехватка автотранспорта и раскисшие от дождей грунтовые дороги прифронтовой зоны.
До Москвы немцы в 1941 за 4 месяца дошли. Обратно их 3 года выбивали.
Проклятые partizanen.
 
Тут уж не знаешь чему верить. Советская статистика никак не бьется с советской статистикой.
Абсолютно не бьётся - и меня поражает недооценка этого. В разные годы "гуляние" потерь в войне на миллионы человек = полный 3,14здец всей демографической статистике. То есть к утверждению (в т.ч. сегодняшнему): "В городе N проживает X тыс. чел." - можно относиться только с загробным юмором.
А поскольку человек - основная не только живородящая, но и производительная сила, то вся производственная статистика "поехала" туда же. Если всё, что я видел вокруг себя за 60 лет созерцания экс-СССР - делалось реально мЕньшим количеством людей - то, может, не такая уж и катастрофа была с производительностью труда? (Привет "великим реформаторам - рыночникам")...
Тотально пролганное общество. Поди найди "концы"...
+ ещё к образованию. Предельно критично отношусь к Достоевскому и согласен с Бухариным, что неча ему с Есениным делать в школьной программе. Поэтому до правоты даже Достоевского - ну нравственно докатиться надо ж...
ped.jpg
Ныне, правда, для разнообразия и денег нет...
 
Сверху Снизу