• Zero tolerance mode in effect!

Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

Архангельск-Астрахань это лучший для СССР вариант БЕЗ ленд-лиза. Как бы Сталину не встречать рассветы в Уральских горах. А в Европу США полезли бы в стиле "здравствуй, 1917 год".
Точка зрения тоже имеет право быть...хотя тогда американцы, как раз и вписались под самый конец, когда Германия уже почти "все", заодно продавив свои "14 пунктов"...
 
Точка зрения тоже имеет право быть...хотя тогда американцы, как раз и вписались под самый конец, когда Германия уже почти "все", заодно продавив свои "14 пунктов"...

Ничего себе так, конец - СССР теряет 400-600 тысяч человек ежемесячно но никакой решительной победы над немцами еще даже в бинокль не видно.
 
  • Like
Реакции: Olam
Точка зрения тоже имеет право быть...хотя тогда американцы, как раз и вписались под самый конец, когда Германия уже почти "все", заодно продавив свои "14 пунктов"...
Понимаю, что оффтоп, но мимо такого пройти просто не смог. США вступили в ПМВ в апреле 1917. Н а тот момент мы имеем ситуацию, когда:
1) Немцы и австрийцы выстояли летом-осенью 1916 во время одновременного наступления на Западном, Восточном фронте и в Италии. Вступившая в войну Румыния была моментально разгромлена.
2) Россия понесла огромные потери, армия на продолжительное время (если точнее, то до конца войны) утратила боеспособность, а в стране революция.
3) Чуть ранее, в 1915 провалилась попытка захватить турецкие проливы, а Центральные державы разгромили и заняли Сербию.

Где тут Германия "почти все" - загадка.
 
Понимаю, что оффтоп, но мимо такого пройти просто не смог. США вступили в ПМВ в апреле 1917. Н а тот момент мы имеем ситуацию, когда:
1) Немцы и австрийцы выстояли летом-осенью 1916 во время одновременного наступления на Западном, Восточном фронте и в Италии. Вступившая в войну Румыния была моментально разгромлена.
2) Россия понесла огромные потери, армия на продолжительное время (если точнее, то до конца войны) утратила боеспособность, а в стране революция.
3) Чуть ранее, в 1915 провалилась попытка захватить турецкие проливы, а Центральные державы разгромили и заняли Сербию.
Где тут Германия "почти все" - загадка.
Первые военные действия, в которых приняли действия армия США на полях сражения в Европе-октябрь 1917 года. До этого она осуществляла только военно-техническую помощь.
"Первая дивизия добрались до своих позиций лишь к октябрю, а полноценное участие в боевых действиях американские войска приняли только летом 1918 года"
К этому времени была совсем другая картина.
 
Первые военные действия, в которых приняли действия армия США на полях сражения в Европе-октябрь 1917 года. До этого она осуществляла только военно-техническую помощь.
"Первая дивизия добрались до своих позиций лишь к октябрю, а полноценное участие в боевых действиях американские войска приняли только летом 1918 года"
К этому времени была совсем другая картина.

Гинденбург&Людендорф были иного мнения. Западный фронт трещал по швам, а Восточный - закончился. Вступление Америки изменило все - теперь возможности истощить Союзников больше не было, а время уплывало все быстрее.

 
Первые военные действия, в которых приняли действия армия США на полях сражения в Европе-октябрь 1917 года. До этого она осуществляла только военно-техническую помощь.
"Первая дивизия добрались до своих позиций лишь к октябрю, а полноценное участие в боевых действиях американские войска приняли только летом 1918 года"
К этому времени была совсем другая картина.
1. Пришли в октябре они не потому что специально ждали, а потому что дивизию нужно:
а) сформировать;
б) переправить через океан.
А изначально армия США была в районе 100 тыс. человек, что по меркам воюющих стран-мелочь.

2. На конец 1917 года говорить, что Германия "почти все" говорить все равно было рановато:
а) немцы выстояли на западе, армии Антанты понесли приличные такие потери, и максимум чего добились-тактических успехов;
б) итальянцы в очередной раз получили от австрийцев при Капоретто, совершенно неприличный разгром;
в) процесс разложения российской армии стал очевиден для всех, плюс новая революция, это фактически вывело Россию из войны;
г) с октября силы немцев на западе начинают увеличиваться, в январе количество немецких дивизий и дивизий Антанты практически сравнялось, а в марте немцы впервые за всю войну вышли вперед.
 
Гинденбург&Людендорф были иного мнения. Западный фронт трещал по швам, а Восточный - закончился. Вступление Америки изменило все - теперь возможности истощить Союзников больше не было, а время уплывало все быстрее.
американцы участвовали всего в одном ряду оборонительных операций, их потери в районе 70 тыс убитыми(емнип)- это на порядок меньше потерь англии и франции...Он мог запросто говорить о материально-техническом истощении, которое США своим вступлением, действительно предотвратило.
 
1. Пришли в октябре они не потому что специально ждали, а потому что дивизию нужно:
а) сформировать;
б) переправить через океан.
А изначально армия США была в районе 100 тыс. человек, что по меркам воюющих стран-мелочь.
2. На конец 1917 года говорить, что Германия "почти все" говорить все равно было рановато:
а) немцы выстояли на западе, армии Антанты понесли приличные такие потери, и максимум чего добились-тактических успехов;
б) итальянцы в очередной раз получили от австрийцев при Капоретто, совершенно неприличный разгром;
в) процесс разложения российской армии стал очевиден для всех, плюс новая революция, это фактически вывело Россию из войны;
г) с октября силы немцев на западе начинают увеличиваться, в январе количество немецких дивизий и дивизий Антанты практически сравнялось, а в марте немцы впервые за всю войну вышли вперед.
Я ж не против фактов и объективных причин, это ж как Ленд Лиз;)... вступили в войну в апреле 17-го , прибыли на континент в войска в октябре 17-го, воевать как солдаты начали в мае 18-го. Война закончилась в ноябре 18-го. При мирном договоре протащили свои "кровные" 14 параграфов. Отлично отстрелялись, я считаю...
 
Разве?...как раз имеет. Из серии, "вперед бойцы, а я за вами!"
Ну тогда еще раз:
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Ленд-лиз-второй-фронт-и-ВПК-СССР-в-30-40-е-гг.411/page-64#post-2007594

И график вдогонку, про ту самую Германию, которая "все":
Riflemen-1918-Western-Front.jpg
 
Так и есть. И соответственно никакого "слишком поздно" в этом нет.
"слишком поздно"-это что-то твое личное..мое-
вписались под самый конец, когда Германия уже почти "все", заодно продавив свои "14 пунктов"...
 
Ну тогда еще раз:
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Ленд-лиз-второй-фронт-и-ВПК-СССР-в-30-40-е-гг.411/page-64#post-2007594

И график вдогонку, про ту самую Германию, которая "все":
Riflemen-1918-Western-Front.jpg
"Один из ветеранов описывает события тех лет так: "После приземления наших подразделений в Европе в октябре 1917-го, нас сначала отправляли в "спокойные зоны". До марта 1918 года мы почти не участвовали в боях. Весной 1918 года вместе с французскими и британскими подразделениями и под их командованием мы начали принимать участие в сражениях, отражающих наступление армии Эриха Людендорфа"
http://www.dw.com/ru/война-о-которой-в-сша-забыли/a-17535172
 
"слишком поздно" = почти "все"
Нет, "почти все-это означает, что сил у Германии на интенсивные бд практически не осталось и Антанта могла справиться существующими наличными силами",что, в общем и показало, последнее Германское наступление на Париж с битвой на Марне, когда в Европе было всего 85000 американских солдат.
После этого, наступательные операции Германия не проводила. Первая крупная военная операция американской армии-сентябрь 1918 года (Сент- миэльский выступ)в составе "Стодневного наступления". ПМВ закончилась в ноябре 1918 года.
250px-Western_front_1918_RU.png

опять же потери относительно численности войск тоже показывают интенсивность бд той или иной армией...
 
Нет, "почти все-это означает, что сил у Германии на интенсивные бд практически не осталось
Пациент упорствует. Еще раз:
http://www.waronline.org/fora/index...ПК-СССР-в-30-40-е-гг.411/page-64#post-2007621

Это превосходство удалось достигнуть за счет американских дивизий. Французские, британские и бельгийские силы совокупно уступали немцам летом 1918 и без американцев скорее всего, все бы закончилось взаимным истощением и паузой в БД.
 
Такой вопрос. Если союзникам по большому счету было неважно - проиграет СССР рейху или нет, то почему они пошли на такие уступки Сталину в Европе?. Они бы сказали: "Ося, ты должен восстановить восточную границу Польши , какой она была до сентября 1939 (может, без Вильнюсского края, отшедшего Литве) и не препядствовать переселению в Варшаву правительства из Лондона. Ты должен восстановить независимость стран Прибалтики. Ладно, поскольку Финляндия и Румыния воевали на стороне наци, то, так и быть, оставь себе те территории, которые ты получил от этих стран в 1940. Но никакой твоей сферы влияния в Европе. Если ты не согласен, то мы перекрываем кран, и Гитлер вышвыривает тебя за Урал. Мы же при любом исходе войны на Востоке влегкую размажем наци без твоей помощи." Но они почему-то так не сказали.
 
Мы же при любом исходе войны на Востоке влегкую размажем наци без твоей помощи." Но они почему-то так не сказали.
Про "влёгкую" это вы кого из участников цитируете? Вопрос риторический -- никто такого не писал, вы опять привычно лжёте. Война была тяжёлой, и естественно с продолжающим сражаться СССР победить немцев было легче и быстрей. Ленд-Лиз в СССР стоил гораздо дешевле ведения войны ещё лишний год-полтора, да и жизней своих граждан пришлось бы при таком развитии событий положить на алтарь войны куда больше. Усиление СССР сочли приемлемой ценой более быстрого завершения конфликта. Ну и опять же, Рузвельт почему-то думал, что СССР после войны будет себя вести цивилизованно. Дурак был, конечно.

Ещё были гуманитарные мотивы. Очень многим американцам было жаль страдающих под немецкой оккупацией советских граждан. Ровно как американцам их было жаль и двадцать лет до того, когда продовольственная помощь ARA спасла многие миллионы жизней жителей советской России, пусть может без этой помощи большевистская диктатура могла и рухнуть. Впрочем для духовных это все уже сложно (как это -- жалеть кого-то и помогать им за так), так что сконцентрируйте внимание на первом параграфе.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу