• Zero tolerance mode in effect!

Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.

Война была тяжёлой, и естественно с продолжающим сражаться СССР победить немцев было легче и быстрей. Ленд-Лиз в СССР стоил гораздо дешевле ведения войны ещё лишний год-полтора, да и жизней своих граждан пришлось бы при таком развитии событий положить на алтарь войны куда больше.
выход СССР из войны в 42 (или когда там по альтернативке) мало что изменит. Может даже хуже все сделает, ибо немцы расслабятся больше, и Шпеер начнёт всех строить на год позже, например.
Ты уж как-то определись - легче и быстрей было вместе с СССР победить, или же все равно - с ним или без него, а то и без него даже легче.


Ещё были гуманитарные мотивы. Очень многим американцам было жаль страдающих под немецкой оккупацией советских граждан. .
В последнее время я вижу, что то, кого должно быть жаль "многим американцам", решают власти придержащие, увы
 
Пациент упорствует. Еще раз:
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Ленд-лиз-второй-фронт-и-ВПК-СССР-в-30-40-е-гг.411/page-64#post-2007621
Это превосходство удалось достигнуть за счет американских дивизий. Французские, британские и бельгийские силы совокупно уступали немцам летом 1918 и без американцев скорее всего, все бы закончилось взаимным истощением и паузой в БД.
А французы считали, что
"В марте 1918 года германская армия предприняла последнюю попытку наступления в Пикардии, причём силы Германии уступали Антанте по всем показателям: по численности – 4 млн. человек против 5 млн. у союзников, по артиллерии – 15 тыс. орудий против 16.000, по авиации – 3000 самолётов против 3800, по танкам – 10 против 800."
Доктор немного не догоняет, что это и есть тактика "вперед бойцы, а я попозже"..дождавшись, когда обе стороны измотают друг друга в изнуряющей войнушке, когда в стране противника начнется голод и экономический упадок, будет исчерпан мобилизационный потенциал ("Германия почти все")-выйти во всем "белом", отсидев год на "боевом слаживании" за спинами союзников, отказываясь передавать свои части в подчинение общего командования, и затем, выиграв одну-две битвы "переломить" ход войны...
В Амьенской операции американцы участия не принимали, однако именно после нее:
"По словам Людендорфа, «8 августа представляет самый черный день германской армии в истории мировой войны». Надо было кончать войну. И 14 августа Гинденбург на совещании в Спа доложил императору, что боеспособность германской армии пала, наступать, а следовательно, победить она не в состоянии и что поэтому надлежит добиваться окончания войны дипломатическим путем, пока германские войска занимают большую площадь неприятельской территории".
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/17.html
То есть по твоему мнению США, проявив себя на фронте в марте 1918 года, за полгода смяли "немецкую военную машину", а не эти недоучки британцы, французи и прочие "антанцы" бессмысленно воевавшие с "союзом" в течение 4-х лет?
"Реальной задачей американских офицеров было не участие в боевых действиях, не военные победы, а управление впервые находившейся под их контролем такой большой массой солдат. В принципе, участие американских войск в боях, даже победных, при более тщательном рассмотрении позволяет утверждать, что их офицеры были правы, стараясь не ввязываться в военные действия. Два миллиона неподготовленных людей было бы ничто для мировой войны. Поэтому главной задачей офицеров являлось возвращение американских солдат из Европы живыми и по возможности здоровыми."
http://cyberleninka.ru/article/n/ev...sha-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny#ixzz4hBI7T665
К тому же док забывает про кильское восстание, про просьбу о перемирии от 30.09.18г.
 
А французы считали, что
"В марте 1918 года германская армия предприняла последнюю попытку наступления в Пикардии, причём силы Германии уступали Антанте по всем показателям: по численности – 4 млн. человек против 5 млн. у союзников, по артиллерии – 15 тыс. орудий против 16.000, по авиации – 3000 самолётов против 3800, по танкам – 10 против 800."
Ну если последнее наступление немцев было в марте, то мне нечего сказать.

выйти во всем "белом", отсидев год на "боевом слаживании" за спинами союзников

Могу и повторить, мне не сложно:
дивизию нужно:
а) сформировать;
б) переправить через океан.
А изначально армия США была в районе 100 тыс. человек, что по меркам воюющих стран-мелочь.

В Амьенской операции американцы участия не принимали
Потому что их основные силы действовали южнее, между Аргоннским лесом и Мозелем.

То есть по твоему мнению США, проявив себя на фронте в марте 1918 года, за полгода смяли "немецкую военную машину", а не эти недоучки британцы, французи и прочие "антанцы" бессмысленно воевавшие с "союзом" в течение 4-х лет?
Нет, это всего лишь твои фантазии. Американцы летом 1918 обеспечили Антанте численный перевес и приличный такой резерв, что позволило начать непрерывное наступление по всем направлениям в августе-ноябре. Немцам нечего было ответить на это, свои резервы они просадили весной-летом. Случилось примерно то же, что и летом 1944: союзники могли выставить на все фронты сколько нужно солдат, а немцы выставляли сколько есть.

К тому же док забывает про кильское восстание, про просьбу о перемирии от 30.09.18г.
Кильское восстание-это ноябрь (НОЯБРЬ!!!) 1918, когда армия непрерывно отступает третий месяц и просвета нет. Между 30 октября, Кильским восстанием, когда Германия действительно "почти все" и датой вступления США в войну (6 апреля 1917 года) больше полутора лет разницы.
 
Про "влёгкую" это вы кого из участников цитируете? Вопрос риторический -- никто такого не писал, вы опять привычно лжёте. ......
Обычно в таких случаях таковые цитируют себя и спорят с собой.
...... Ну и опять же, Рузвельт почему-то думал, что СССР после войны будет себя вести цивилизованно. Дурак был, конечно.
........
Не в первый раз в политике США.
 
Читать научись, и все встанет на свои места.
а как еще тебя понимать? В одном месте ты пишешь, что участие ссср помогло союзникам. В другом, что участие ссср по большому счету ничего не решало, и разгром ссср практически никак бы не повлиял на возможность союзников успешно воевать с рейхом
 
а как еще тебя понимать?

Выход СССР из войны в 42 мало что изменит или даже сделает все хуже для немцев в контексте воздушной войны. Промышленность и логистику в итоге раздолбают с воздуха, см. тренды в конце 44-начале 45. Но окончательная безоговорочная капитуляция Германии произойдёт позже чем в реале, и потребует со стороны западных союзников больше человеческих жертв.
 
Последнее редактирование:
Выход СССР из войны в 42 мало что изменит или даже сделает все хуже для немцев в контексте воздушной войны.
Если так, то почему
окончательная безоговорочная капитуляция Германии произойдёт позже чем в реале, и потребует со стороны западных союзников больше человеческих жертв.
?
 
Если бы у власти были изоляционисты, то "простой средний американец" врд ли много узнал о страданиях жертв нацизма
США и так в 1939г. были втянуты в международные отношения "широко и глыбоко" где СССР вообще перестал быть серъезным партнером уже давно и Европа раздробленный бриллиант который традиционно сам по себе. Собственно недавние эмигранты из Европы и учитывая прогерманские выступления из среды германцев избиратели желали дистанцироваться от того от чего уехали. Собственный "котел", Канада, Австралия, Океания, Южная Америка-Мексика, Китай и Япония. Где там Европа?
По настоящему чиреем в заднице для "срелнего избирателя" Гитлер стал после Пёрл-Харбора.
Оставь ГлавПУРовские опусы.
 
Ну если последнее наступление немцев было в марте, то мне нечего сказать.
Могу и повторить, мне не сложно:
Да, повторяй...кто может тебе заппретить? основное мое высказывание в том, что США начало военные действия, когда у воюющих стран( у Германии в частности) был достигнут "ресурсный предел", и они(сша) смогли достичь своих целей при минимуме(относительно остальных участников) приложенных усилий.
 
Да, повторяй...кто может тебе заппретить? основное мое высказывание в том, что США начало военные действия, когда у воюющих стран( у Германии в частности) был достигнут "ресурсный предел", и они(сша) смогли достичь своих целей при минимуме(относительно остальных участников) приложенных усилий.
Ага и при этом с Японией не воевали,а все ждали... Вот же сказочник.
 
Вести успешную оборону против немцев с хроническим недостатком сил, снарядов, еды и всего остального еще тяжелее чем наступать - по той причине что противник сам выберет место удара и будет концентрировать свои войска. Яркий пример - излучина Дона 42 и Сталинград - ну и собственно все действия немцев 43-44 - пусть по общим потерям они выигрывали у советов, но приходилось им туго. Я не говорю что советский союз сдался бы изза "болевого порога" - ИМХО сопротивление бы продолжалось очень долго, даже если бы правительство и заключило перемирье. Но организованого сопротивления без припасов бы физически не получилось.
Изучина Дона - и Сталинград - плохие примеры. Как раз здесь оборонительна стратегия в общем сработала: после харьковской катастрофы немцы легко прорвали фронт на Осколе и разгромили недавно сформированные танковые резервы, но выполнить план - окружить и уничтожить юго-западную группировку КА не смогли - противник, в отличии от 41 года стал умнее и гибче: при возможности сдерживал вермахт на естественных рубежах, при отсутствии - не замедлительно отходил вглубь бескрайних пространств, избегая "котлов". В результате вермахт получил растянутые коммуникации, траблы со снабжением, плохо обеспеченные фланги и противника, вцепившегося намертво в тупики Сталинграда, Воронежа и Кавказа. С большой вероятностью, аналогичную стратегию КА приняла бы и в альтернативке. Что касается выбора немцами места действия и концентрация, то "на то и щука, чтоб карась не дремал" - для этого и существует разведка и штаны, чтоб своевременно выявлять и реагировать
 
Изучина Дона - и Сталинград - плохие примеры. Как раз здесь оборонительна стратегия в общем сработала: после харьковской катастрофы немцы легко прорвали фронт на Осколе и разгромили недавно сформированные танковые резервы, но выполнить план - окружить и уничтожить юго-западную группировку КА не смогли - противник, в отличии от 41 года стал умнее и гибче: при возможности сдерживал вермахт на естественных рубежах, при отсутствии - не замедлительно отходил вглубь бескрайних пространств, избегая "котлов". В результате вермахт получил растянутые коммуникации, траблы со снабжением, плохо обеспеченные фланги и противника, вцепившегося намертво в тупики Сталинграда, Воронежа и Кавказа. С большой вероятностью, аналогичную стратегию КА приняла бы и в альтернативке.

Юго-Западная групировка в основном то и была уничтожена, практически полностью потеряв боеспособность и сохранив возможность продолжать сопротивление только по естественным оборонным рубежам - Волга, Дон и горы Кавказа. Возможности РККА отступать и подвозить подкрепления целиком и полностью зависят от Л-Л. В "альтернативке" КА практически полностью пехотная, с минимальной механизацией. Такие войска просто не могут адекватно отступать, а значит будут уничтожены наступающими танковыми кампфгруппами. Тупик Сталинграда в альтернативке не мог бы продолжаться долго - возможностей поддерживать свои войска должным образом на протяжении длительного времени, тем более что скорее всего масштабные наступления были бы и на других участках фронта.



Что касается выбора немцами места действия и концентрация, то "на то и щука, чтоб карась не дремал" - для этого и существует разведка и штаны, чтоб своевременно выявлять и реагировать

Разведка и штаны так и не смогли выявить вовремя ни одно наступление немцев (впрочем, тоже касается и немцев). Люси начало передавать данные ГРУ в конце 42 года, а до него еще дожить надо.
Вообще, мобильный характер ВМВ показал, что обе стороны могут концентрировать большие силы для наступления перебрасывая их с одного конца фронта на другой буквально за неделю, что не давало разведке вовремя определить что происходит, и тем более для штабов принимать полноценные решения.
 
Назад
Сверху Снизу