Лётный курс, подготовка лётчиков и аэробатическая группа в АОИ

#81

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
#83
В Израиле нет авиастроения, стало быть нет летчиков-испытателей, людей находящихся на острие темы.
В Израиле нет пилотажных групп, то есть того самого звена, определяющего понятие "Пилотажная школа".
В Израиле нет авиаспорта как такового, то есть неоткуда черпать перспективные кадры.
В Израиле несомненно есть добросовестные пилоты, четко выполняющие летные инструкции, то есть быть человеческим придатком к летающему компютору коим и является современный боевой самолет.
Успехи израильских ВВС не выходят за рамки их технических возможностей. При этом лишь незначительная часть летного состава владеет инженерными специальностями.
Только не надо мне рассказывать про победы наших пилотов в учебных боях с американцами. Оставте это для Мигни.
Вот листаю список выдающихся пилотов, чемпионов, рекордсменов....И ни одной ивритской фамилии.
Не верно ни в одном пункте. Это диагноз. Вместо авиации можно поставить любую другую область, в которой не разбираешся и набрасывай на вентилятор.
И даже будет выглядеть логично. Идеального нет ни где, в том числе и в нашей авиации, но я бе не стал исходить из ложных предпосылок.
Urphinjuise в принципе верно ответил, Вы с чем-то конкретно не согласны?

1.Есть авиапромышленность, которая строит и модернизирует ЛА, а так же оборудование к ним. Лично знаком с двумя лётчиками - испытатилями. Так что тезис неверен.
2.Во всех странах в пилотажную группу отбирают опытных боевых лётчиков со стажем а не наоборот. Так что на общую подготовку строевых лётчиков не влияет. Зато относительно много времени уделяется БВБ, что требует умение не только пилотировать, но и тактически строить бой. Вот прилетели 2 недели назад итальянцы на Еврофайтерах, замечательно пилотировали, можно на любое шоу отправлять, а порвали их на менее современных F-16. Конечно результат закономерен, потому что летали против них более опытные лётчики. То есть есть разница между шоу и настоящим боем.
3.В СССР был, это дало большое преимущество советским пилотам в ВМВ? Лучше чтоб он был, но это не панацея.
4.Познакомьтесь с настоящими лётчиками, возможно отношение изменится. Я знаком со многими. Как и везде, люди разные. Так и должно быть.
5.Технические возможности это тоже заслуга ВВС. Например я не слышал чтобы Российские ВВС делали рейд по освобождению захваченных россиян где-нибудь в Афганистане или Сомали, или залетали вглубь территоррии напичканной ПВО и бомбили бы важные объекты (Например в Пакистане во времена афганской войны). Относительно технических специальностей - хотите устроим технический экзамен лётчикам других стран?
6.Так и не буду.
7.Какое отношение спортсмены-чемпионы имеют к ВВС? А в чём выражется "выдающесть" лётчика? Перелётом над полюсом на воздушном шаре? Или сбитыми вражескими самолётами или посадкой самолёта без пол-крыла или с ракетой в двигателе. Если вторым то у нас таких больше чем где то ещё.

По моему мнению ситуация в нашей авиации всё-таки получше чем в других родах войск (например в снабжении).
 
#84
Вы бы еще про космонавтику спросили. Узнаете много интересного - как американцы не летали на Луну, потому что на снимках, размещенных в Интернете, "отдача газа в вакууме"(С) направлена не в ту сторону. :D
 
#85
С ума сойти...Старик покусился на святое !

Я вот в кого ...кого , а в Израильские ВВС верю на 100% ! Безупречная история превосходства в воздухе на протяжении вот уже 50ти лет. Уникальные операции по уничтожению атомных объектов на расстоянии тысяч километров вражеской территории. Рекордное количество уничтоженных в воздухе и на земле ЛА противника. Именно здесь проходили самые массовые конфликты с применением реактивной авиации обеими сторонами. Израильские пилоты разработали, отработали и продемонстрировали отличную боевую технику используя все преимущества и сводя на нет все недостатки своей техники перед техникой противника. Напомню что до Ливанской войны (до использования Ф15, Ф16) Израиль и его противники были вооружены самолетами одинаковых поколений.

Израильская Авиационная Промышленность одна из топовых компаний по экспорту вооружений в Израиле, продукция IAI/Rafael/Elbit отлично зарекомендовала себя по всему миру.
Глупо конечно ожидать от Израиля размаха Lockhead Martin , McDonel Douglas, Sikorsky и т.д.
Но для такой маленькой страны без собственных ресурсов - то что есть уже прыжок намного выше головы.

Почему это нет пилотажных групп ? Я вижу одну постоянно... на учебных самолетах "Цукит" (кажись)... Да и это так же эффективно для войны как показуха ВДВ с битьем кирпичей и бутылок об бошку в уличных боях в Грозном и драке с толпой на дискотеке.

То что нет авиаспорта конечно плохо, но зато есть большое количество летных часов, современнейшие симуляторы и главное летчики с боевым опытом передающие свои знания молодым.

Вообщем к ВВС претензий вообще нет и быть не может , собственно Израиль существует до сих пор по большому счету благодаря ВВС, которые в каждой войне добивались господства в воздухе в кратчайшие сроки.

Я кстати далеко не фанат версии "про самую сильную армию в мире" ... но ВВС Израиля отдаю честь стоя!
 
#87
И правильно. Берегите эмоции. Они Вам понадобятся при обсуждении темы " Третья Ливанская война. Провалы и просчеты."

Ну... раз Вы относите себя к просвещенному человечеству - то поясню еще раз специально для Вас.
В Израиле нет авиастроения, стало быть нет летчиков-испытателей, людей находящихся на острие темы.
- Не разрабатываются и не производятся новые модели самолётов, естественно, что нет и лётчиков-испытателей для них.
В Израиле нет пилотажных групп, то есть того самого звена, определяющего понятие "Пилотажная школа".
- В Израиле есть авиационный спорт и спортсмены-лётчики. Что касается пилотажных групп - это вещь зрелищная и красивая, но Вы глубоко заблуждаетесь, если полагаете, что именно наличием таких групп и определяется пик пилотажной подготовки лётчиков-истребителей. Он определяется чисто постановкой дела в документах ВВС, определяющих требования по уровню техники пилотирования лётчиков и реализации этих требований в частях и эскадрильях ВВС.
В Израиле нет авиаспорта как такового, то есть неоткуда черпать перспективные кадры.
- А кто это рассказал Вам, что ВВС какой-либо страны черпают именно из авиаспортсменов перспективные кадры?
В Израиле несомненно есть добросовестные пилоты, четко выполняющие летные инструкции, то есть быть человеческим придатком к летающему компютору коим и является современный боевой самолет.
- В Израиле уже все лётчики-истребители только на F-22 и летают?! ;) Только он начинает постепенно приближаться к нарисованному Вами замечательному идеалу! :D Те же самолёты 4-го поколения (многим из которых уже более 25 лет), на которых и летают израильские лётчики сегодня, от Ваших грёз страшно далеки! И главный "компьютер" в них, увы и ах, - это мозг того лётчика, который сидит в каждом самолёте...
Вот когда придут F-35, вот тогда, постепенно, лётчику станет намного легче работать в воздухе, его работа станет более эффективной и более продуктивной. Там действительно компьютер оказывает существенную помощь и в пилотировании, и даже тактическую.
Что же касается "чёткого выполнения инструкций", - инструкции дело святое, но ВВС Израиля тем и отличаются от многих других военно-воздушных сил, что здесь каждой эскадрилье предоставлено право разрабатывать свои, отдельные тактические приёмы, и это настолько творческая задача что очень не скоро её смогут решать даже самые лучшие компьютеры, стоящие на самолётах.
Успехи израильских ВВС не выходят за рамки их технических возможностей.
- Это - как если бы Вы сказали, что самый лучший снайпер в мире не может в 10-ти случаях из 10-ти попасть за 1 километр в одношекелевую монетку. Потому, что это не позволяет сделать винтовка и патроны. Действительно - не может он, бедолага, выйти рамки технических возможностей оружия!
Но это просто прекрасно, когда лётчик может реализовать на 100% боевой потенциал, заложенный в самолёте! Хохма в том, что подавляющее большинство лётчиков в мире не может реализовать потенциал самолёта и близко к этой величине... :rolleyes:
При этом лишь незначительная часть летного состава владеет инженерными специальностями.
- Отличное знание матчасти своего самолёта тем не менее требует углубленного изучения и соответствующих знаний теории. Для получения этих конкретных знаний совершенно не обязательно иметь диплом инженера, где 95% знаний не имеет прямого и непосредственного отношения к работе материальной части самолёта, - я Вам это как лётчик-инженер говорю с полной ответственностью. Для этого необходимо иметь изначально хорошо работающий мозг (и для этого существует отбор абитуриентов, очень жёсткий) и хорошие учебники. Диплом инженера совершенно не обязателен. А главный вид подготовки офицера - самоподготовка.
Только не надо мне рассказывать про победы наших пилотов в учебных боях с американцами. Оставте это для Мигни.
- В каком месте Вас это удивляет, изумляет?
Вот листаю список выдающихся пилотов, чемпионов, рекордсменов....И ни одной ивритской фамилии.
Ах нет, вот нашел одну. Эзер Вейцман. Знаменитый ебарь-перехватчик, на свое счастье не доживший до нынешней моды сажать призедентофф за любов.
- Ну, это Вы херовато искали...
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#88
- Не разрабатываются и не производятся новые модели самолётов, естественно, что нет и лётчиков-испытателей для них.
Лётчики-испытатели - это не только новые самолёты. При серийном производстве каждый построенный самолёт облётывается лётчиком-испытателем. Аналогично самолёт после кап-ремонта. Ведь могут что-то собрать неправильно, и тогда у лётчика-испытателя, имеющего богатый опыт и прошедшего специальную подготовку, куда больше шансов спасти машину, а то и просто самому выжить.

Школ лётчиков-испытателей в Израиле нет, но по всему миру таких школ всего несколько. Израильские будущие лётчики-испытатели проходят обучение в основном в США, раньше также в Великобритании и Франции.

Испытания любых новых систем, оборудования, методик работы - опять лётчики-испытатели, а также бортинженеры. Облёт трофеев (МиГ-21 в 1966-1967 гг., МиГ-17 в 1968 г., МиГ-23 в 1989 г.) и просто иностранных самолётов (МиГ-29 в 90-е) и т.д.

В составе ВВС есть эскадрилья "Центра испытательных полётов 5601" (в английском варианте Википедии номер 601). Создана 01.04.74.

Свои лётчики-испытатели есть и у ИАИ. Кстати последняя время от времени создаёт новые пилотируемые самолёты, последний был "Галакси" (первый полёт в 1997 г.).

Самый известный израильский лётчик-испытатель - Дани Шапира. Написал книгу "Левад бэ-Шхаким", рекомендую. С 1940 г. в "Хагана" и параллельно в клубе нражданской авиации. Имел гражданское лётное разрешение с 1944 г. (тогда ему было 19), с ноября 1947 г. - в "Шерут Авир" (предтеча ВВС Израиля), с мая 1948 г. учился в Чехословакии, участник операции "Вельвета-2" в конце 1948 г. (доставка "Спитфаер" в Израиль).

В конце 50-х прошёл курс лётчиков-испытателей во Франции. Служил в ВВС до 1988 г., время от времени одалживался ИАИ. Первый западный пилот, летавший на МиГ-21, первый израильский пилот летавший на скорости М=2, один из первых пилотов мира, летавших на "Мираж-3" с ракетным ускорителем и т.д., и т.п.
 
#89
В Израиле нет авиастроения, стало быть нет летчиков-испытателей, людей находящихся на острие темы.
Летчики-испытатели есть. Задачи у них отличные от авиастроения.
В Израиле нет пилотажных групп, то есть того самого звена, определяющего понятие "Пилотажная школа".
В Израиле "пилотажная группа" не занимается "пилотажной школой". Летчик, умеющий пилотировать в тесном строю и выполняющий определенную последовательность упражнений с филигранной точностью, совсем не обязательно хороший летчик на арене боя. А именно этим у нас все и измеряется. Системы боя разрабатываются не в этих коллективах.
В Израиле нет авиаспорта как такового, то есть неоткуда черпать перспективные кадры.
"Бабу-Ягу воспитаем в своем коллективе". Процесс отбора и подготовки многократно освещен.
В Израиле несомненно есть добросовестные пилоты, четко выполняющие летные инструкции, то есть быть человеческим придатком к летающему компютору коим и является современный боевой самолет.
Хорошо бы, но раньше 5-го поколения не предвидится. А пока весь наш парк на F-35 и на всяческие беспилотные "терминаторы" поменяется, не одно десятилетие пройдет.
Успехи израильских ВВС не выходят за рамки их технических возможностей.
Логично. А у кого-то выходят?
При этом лишь незначительная часть летного состава владеет инженерными специальностями.
Да и не нужно. Все, что нужно, изучается.
Только не надо мне рассказывать про победы наших пилотов в учебных боях с американцами. Оставте это для Мигни.
Соотношения впечатляющие (не из "Мигни") и не только с американцами, и не только на однотипных самолетах. Вполне повод гордиться.
Вот листаю список выдающихся пилотов, чемпионов, рекордсменов....И ни одной ивритской фамилии.
Только напомню, что асс всех времен и народов в рубрике реактивных истребителей - Гиора Эпштейн. 17 сбитых самолетов.
Далее, Авраам Салмон 14, Амир Нахуми 13, Ашер Снир - 12, Ифтах Спектор - 12. Вполне ивритские фамилии. И это далеко еще не конец списка. Кто же это, если не выдающиеся пилоты-рекордсмены? Большие числа только в Корейскую войну были (~21). А если кто-то где-то летает дальше всех и выше всех... Ну красиво в газетах смотрится...
Если не лень, почитайте мемуары русских ассов, а потом наших. Специфика разная, но смотрится не менее серьезно.
Ах нет, вот нашел одну. Эзер Вейцман. Знаменитый ебарь-перехватчик, на свое счастье не доживший до нынешней моды сажать призедентофф за любов.
Зря Вы так. Поинтересуйтесь его биографией.
 
#90
Старик, пришлось мне, как то видеть подготовку к выпуску в Хацериме, в летной Академии. Летали ребята не хуже пилотажных групп и всё на бреющем, притом все упражнения выполнялись группой и вечером (зимой в 18.00).
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#91
Майор, фальсифицировавший данные анкетирования, изгнан из ВВС:
http://www.newsru.co.il/israel/18jul2013/vvs_a203.html

Командующий ВВС генерал-майор Амир Эшель принял решение отправить в отставку заместителя командира эскадрильи F-16 в звании майора. Офицер был уличен в фальсификации результатов анкетирования летного состава эскадрильи. Инцидент произошел около полугода назад.

Офицеры ВВС регулярно заполняют анкеты, в которых их просят дать оценку своим товарищам по эскадрилье. Как сообщают новости Второго телеканала, майор, знавший, что его оценки будут невысокими, вызвался помочь в проведении анкетирования.

Собрав вопросники, он "исправил" ответы на благоприятные для себя. Однако другие летчики уличили его в фальсификации и сообщили о произошедшем командованию. После того, как расследование подтвердило их подозрения, заместитель командира был с позором изгнан из ВВС.

"Об инциденте сообщил личный состав эскадрильи. Командование подошло к случившемуся со всей строгостью. Командующий ВВС принял решение об его отчислении из рядов ЦАХАЛа. Офицер также не будет привлекаться в качестве летчика-резервиста", - сообщила армейская пресс-служба.
Случай демонстрирует высокие требования по вопросу доверия и вообще моральным качествам действующих и будущих лётчиков. Мне когда-то один знакомый, служивший в Хацерим (где находится лётная школа ВВС), рассказывал такой случай: курсанты лётных курсов стояли в очередь в столовую. Подошёл ещё один, ждать ему было не охото и он влез в голову очереди. Это заметил прапор, вернул его в конец и написал жалобу руководству школы. На следующий день курсанта отчислили.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#93
Крылья Израиля: среди выпускников курса военных летчиков две девушки (17 фото):
http://newsru.co.il/photo/27dec2013/vvs_102.html

Краса и гордость ЦАХАЛа (20 фото):
http://www.mignews.com/news/photo/world/291213_133200_87836.html

В четверг, 26 декабря, на базе ВВС ЦАХАЛа "Хацерим" (неподалеку от Беэр-Шевы) состоялась торжественная выпускная церемония курса военных летчиков. Среди получивших дипломы Университета Бен-Гурион и "крылышки" на этот раз были две девушки-летчицы.

На церемонии присутствовали премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу, министр обороны Моше Яалон, начальник генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Бени Ганц, командующий ВВС Израиля генерал-майор Амир Эшель....
 

Trabalhador

Помножен на ноль
#94
Мдааа, Старик не взял в расчет перепуганных местных ура-патриотов, когда чьё-либо мнение отличается от корпоративного.
Мне то чего споёте? Читаю я тут дифирамбы израильским военным пилотам и как воочию передо мной мой первый босс в угандийском проекте МиГ-21,комАЭ Ф-16 ,майор. За последующего за ним вообще умолчу , там чистая клиника.
Так вот за первого. Как над ним смеялись белоруские инженеры,за его представления о техсистемах, как после многократных объяснение почему нужно делать так и не иначе, он на опробовании двигателя воткнул РУД на ПФ и мгновенно же убрал его ниже максимала. Как он психовал потом "ма у роце мимени, ма у роце мимени!" на уровне истерики (высокие ! морально-психологические качества), когда старший инженер Володя Куликов ,умнейший технарь, интелегентнейший человек довольно мягко посетовал на то , что прийдётся теперь лопатки осматривать и что делать если прийдётся менять, а местным уже должили " боевая машина введена в строй и боеготова".
О его фортелях в полётах рассказывал раньше, хотя вот ещё момент вспомнился как объяснял ему почему на "разгоне" числа М макс. ещё не достигли,а скорость приборная уже подошла к ограничению, ну и финальный вопрос "убил" меня, почему как убрали РУД с ПФ и выпустили ТЩ, плечевые ремни подвесной системы впились в тело. Куда летал и зачем етот майор раньше, ни па ня т на.
Ну и особой воспитанностью израильские летчики отличились на всрече -обеде в ресторане "Мозес" в Герцлии. Российские лётчики может и не отличаются высокими манерами но блистать недоразвитостью в присутствии нового человека не считают позволительным, тем более заочно познакомившись с моими данными.
 
#95
Мне то чего споёте? Читаю я тут дифирамбы израильским военным пилотам и как воочию передо мной мой первый босс в угандийском проекте МиГ-21,комАЭ Ф-16 ,майор. За последующего за ним вообще умолчу , там чистая клиника.
- Тогда будьте любезны объяснить невероятный парадокс: как обучаемые и взращиваемые великолепнейшими советскими лётчиками-инструкторами, - образованными, натренированными, высоко подготовленными, с отличнейшими морально-психологическими качествами на протяжении 50-ти лет в нескольких арабских странах, работая с тысячами обучаемых лётчиков, - подготовили дерьмо, которое раз за разом просирало отвратительным израильским лётчикам, - малограмотным и невоспитанным, с никуда не годной лётной и тактической подготовкой, одну войну за другой, одну за другой, - причём с астрономическими боевыми счетами??
 

Trabalhador

Помножен на ноль
#96
Ни какой не парадокс. Дядь Миш, ну как пулю то слепить из того материала, что Вы тут процитировали. Я в Краснодарском училище всй больше по Африке специализировался,хотя раз был уменя Йемен, тогда ещё южный. Но колеги , работающие даже с сирийцами, самыми сильными из собратьев, рисовали картинку вполне объясняющую сей ... парадокс. Ну поверьте уж на слово, это был подвиг советского инструктора - научить хоть как -то пилотировать аппарат тяжелее воздуха. Вот в Африке ,например, приехал представитель Таасия Авирит рассказывать местным о РЛС. Заикнулся о Доплере, а тут ему любознательный вопрос - "кто это?". Лектор упростил подход, привел в пример движущийся поезд издающий сигнал. Последовал вопрос " что такое поезд?"
Ну вот и считайте!(с)
 
#97
Ни какой не парадокс. Дядь Миш, ну как пулю то слепить из того материала, что Вы тут процитировали. Я в Краснодарском училище всй больше по Африке специализировался,хотя раз был уменя Йемен, тогда ещё южный. Но колеги , работающие даже с сирийцами, самыми сильными из собратьев, рисовали картинку вполне объясняющую сей ... парадокс. Ну поверьте уж на слово, это был подвиг советского инструктора - научить хоть как -то пилотировать аппарат тяжелее воздуха. Вот в Африке ,например, приехал представитель Таасия Авирит рассказывать местным о РЛС. Заикнулся о Доплере, а тут ему любознательный вопрос - "кто это?". Лектор упростил подход, привел в пример движущийся поезд издающий сигнал. Последовал вопрос " что такое поезд?"
Ну вот и считайте!(с)
- Минутку! Нельзя за тупорылых и неграмотных негров считать тысячи лётчиков Сирии, Египта, Ирака, - особенно тех, которые закончили не только советские курсы подготовки, но и соответствующий факультет академии им.Ю.А.Гагарина. Многие из них до этого ещё заканчивали военные колледжи Франции и Великобритании в своё время. Большинство из них - не из очень бедных семей и получали с детства нормальное среднее образование в хороших школах.
В арабских армиях действительно были массы тупых солдат из крестьян и голытьбы, но сказка о неграмотных и тупых арабских лётчиках категорически не проходит.
 

Trabalhador

Помножен на ноль
#98
Ну вот опять двацать пять. Работает система, работоспособная слаженная группа середнячков, всегда возьмёт верх над разбродом в группе,имеющих даже феноменов в своем составе.А это уже на уровне ментальности, которую не лётчику-инструктору менять и даже не преподавателю в академии.
Ну и это... дядя Миша чуть коректней, пожалуйста. У меня младшенькая мулатка, ну это как бы так между прочим.
 
#99
Ну вот опять двацать пять. Работает система, работоспособная слаженная группа середнячков, всегда возьмёт верх над разбродом в группе,имеющих даже феноменов в своем составе.А это уже на уровне ментальности, которую не лётчику-инструктору менять и даже не преподавателю в академии.
- ОК, значит интеллектуальный уровень тупых и малообразованных израильских лётчиков превосходит средний уровень арабских лётчиков, но многократно уступает среднему уровню лётчиков советских/российских?!
Ну и это... дядя Миша чуть коректней, пожалуйста. У меня младшенькая мулатка, ну это как бы так между прочим.
- Кто бы мог подумать... Письма пишет?