Маньчжурская операция и сопутствующие обстоятельства

[gena]

К. Б. Стрельбицкий. Август 1945. Советско-японская война на море - Цена Победы.

http://www.navylib.su/ships/august-1945/index.htm

 

[Гарри]

Интересная и вызывающая много вопросов.

Вдруг и правда это был Рюдзё

С 3000м при горизонтальном полете?

Да, неправдоподобно. Зато визуально наблюдал бегающих по палубе морячков.

Разбито машинное отделение и корабль своим ходом ушел на ремонт?

На одной линии вала вполне реально Но скорей всего, как пишут в сети, это была просто баржа, на которую погрузили для эвакуации подбитый самолет, на основании этого и заработовшая гордое прозвище "авиатранспорт"

Да интересно как авианосец несколько десятков тысяч тонн вошел в реку

Если это был Рюдзё то его полное водоизмещение четырнадцатъ тысяч тонн осадка 7 м

Подводники примерно представляли характер груза атакуемых кораблей, а если нет то грош им цена как командирам если не ориетируются в оперативной обстановке. С таким же успехом можно сказать что американская разведка понятия не имела о том что японские транспорта перевозят их собственных военнопленных и рабочих.

Ох вот тут Вы сильно неправы
_________________

 

[Гарри]

Из Клавинга

следует отметить, что численность большинства японских дивизий к 1944 г. сократилась с 18 000 до 10 000 человек, так как приближение союз-пых войск непосредственно к Японским островам требовало переброски дополнительных войск для их обороны. Это реализовывалось путем сокращения частей в прежних дивизиях, за счет чего формировались новые, уменьшенной численности.

японское командование в связи с дефицитом людских резервов и необходимостью перебросить большую часть войск ближе к метрополии (так как союзные войска уже высаживались на Лейте и Лусоне, подбирались к Иводзиме и Окинаве) вынуждено было окончательно отказаться от дальнейших стратегических наступательных операций и ограничиться оккупацией наиболее развитых промышленных районов Китая, контролируя сквозную железнодорожную коммуникацш от Пекина до Кантона, а также судоходные части peк Хуанхэ и Янцзы.

. В начале 1945 года была совершена переброска большого контингента войск японской Экспедиционной армии на побережье от Циндао до Кантона и острова Хайнань, что было вызвано боязнью высадки в этих районах американских десантов — возможность этого нельзя было исключать уже с начала 1944 года, так как к этому времени союзные войска с помощью ряда хорошо организованных десантных операций уже захватили многочисленные архипелаги, острова и атоллы в юго-западной и центральной частях Тихого океана и возвратили захваченные японцами острова Алеутской гряды на севере. Поэтому в прибрежные районы Китая для отражения американских десантов направлялись новые японские войска. На севере, в районе Циндао, разместилась новая 43-я, а на юге, к северу и западу от Кантона — 20-я армии.Именно с такой дислокации
Экспедиционной армии в Китае, которая к середине 1945 года удерживала фронт от Маньчжурии до Бирмы, вдоль железной дороги от Пекина через Ханькоу (Ухань) — Чанша до Кантона, японские войска 16 августа 1945 г. получили приказ Императора о безоговорочной капитуляции. После объявления о капитуляции Японией гоминьдановские войска начали быстро продвигаться к восточному побережью Китая и повсеместно принимать оружие у сдававшихся в плен японских подразделений. Таким образом, когда Советская Армия заканчивала войну в Маньчжурии и Северной Корее (конец августа 1945 г.), китайские войска также закончили пленение всей Экспедиционной армии Японии в Китае (в плену оказалось около 35 дивизий). 25 августа 1945 года войска Чан Кайши вошли в Шанхай и Нанкин 27 августа 1945 г. американские части высадились в Шанхае (через день в Токийском заливе с линкора«Миссури» первые американские войска высадилиея в Японии). При этом часть японских войск сдалась войскам КПК Мао Цзедуна

 

[Romanbond]

Да интересно как авианосец несколько десятков тысяч тонн вошел в реку

Если это был Рюдзё то его полное водоизмещение четырнадцатъ тысяч тонн осадка 7 м]

Про глубины и размер Янцзы только в Волге я думаю авианосец не поместился

 

[Гарри]

http://bse.sci-lib.com/article128440.html

В нижнем течении Янцзы (под названием Чанцзян, наиболее употребительным в Китае) протекает преимущественно по равнинам (Цзянханьской и по южной части Великой Китайской), в хорошо разработанной долине, образуя многочисленные протоки и рукава; ширина основного русла 1—2 км, глубина 20—30 м. Впадает в Восточно-Китайское море двумя основными рукавами, образуя дельту (площадь около 80 тыс. км2). В долине Янцзы — многочисленные озёра (крупнейшие — Дунтинху и Поянху), в значительной степени регулирующие сток реки в её нижнем течении.

 

[Romanbond]

Гарри я все равно не пойму, местность вокруг янцзы равниная аэродромы можно построить быстро а тут вводить авианосец туда где он не может маневрировать да и сухопутная авиация получше будет.

 

[Гарри]

Ну не знаю, не знаю я

 

[Romanbond]

Я просто думаю может эта история с потоплением вымысел

 

[semen_izdali]

Из Клавинга

следует отметить, что численность большинства японских дивизий к 1944 г. сократилась с 18 000 до 10 000 человек, так как приближение союз-пых войск непосредственно к Японским островам требовало переброски дополнительных войск для их обороны. Это реализовывалось путем сокращения частей в прежних дивизиях, за счет чего формировались новые, уменьшенной численности.

Со штатами японских частей бывало разное.
Упоминалась Окинава, так там при подготовке к высадке американцев, семь морских батальонов моряков-смертников (по 100 лодок и 100 кандидатов в смертники, каждый такой батальон имел свой отдельный батальон обслуживания в 900 человек) переформировали в четыре роты моряков смертников (400 моторных лодок)(обслуживающие батальоны - во 2-ю пех. бр. 4500 чел).
Сначала думал неправильный перевод, но........ бывает.

 

[vav]

Согласен. Можно увидеть условия капитуляции?

Конечно можно, инфа открыта и никто не запрещает посмотреть Подсдамскую декларацию пункт 9, и предварительные условия капитуляции японцев пункт 2, который явно противоречил пункту 9 декларации и был категорически отклонен союзниками, т.к. капитуляция должна быть БЕЗОГОВОРОЧНОЙ.

 

[gena]

Это понятно.
В чем конкретно, было нарушение условий? В том, что судно не находилось в порту? Не реагировало на приказы остановиться и лечь в дрейф для проверки?

 

[МИХАЛЫЧ]

Это понятно.
В чем конкретно, было нарушение условий? В том, что судно не находилось в порту? Не реагировало на приказы остановиться и лечь в дрейф для проверки?

Еще раз - отправка транспорта из порта - это не дело группы людей. Это организованное военными и гражданским властями мереоприятие.
В это же время продолжались бои.
Значит мы имеем - регион капитулировавшего государства не желает подчинятся приказам императора и ведет войну.
И что делать с этим? Платочком помахать вослед?

 

[vav]

В чем конкретно, было нарушение условий?

Пункт 9 подсдамской декларации, упрощенно, "оружие на землю, руки вверх, шаг в сторону - побег, прыжок на месте - провокация"
Япы попытались выдвинуть доп условия в частности п.2 где говорилось о том что армия сначала отводится в метрополию, а уже там разоружается, т.е. прямо противное п.9 декларации с условиями капитуляции, так вот японцев с этими пунктами послали на йух.

В том, что судно не находилось в порту?

Да

Не реагировало на приказы остановиться и лечь в дрейф для проверки?

На торговых судах могли стоять орудия или тяжелые зенитные пулеметы, такой херней типа всплыть и приказать лечь в дрейф уже не занимались. Тем более с шизанутыми на тему банзаев и камикадзе японцами.

 

[12th]

Сравнение построение обороны РККА в инженерном и огневом отношении в 41 и в 45, в 41 проходима как нож сквозь масло в 45 не пробиваемая.

Ой прям таки непробиваемая? Это когда 431тыс немцев наступают на 400тыс СА под Балатоном?

Была ли оборона японцев непробиваемой?.

Абсолютно непробиваемой обороны вообще не бывает.

У них вообще было понятие как строить оборону против танков

Ну американцы при захвате островов какие то танки теряли

У них было понятие как хотябы пассивно обороняться против огневого вала? Как противопартизанский опыт от всего этого поможет?.

Об шом и речь, и непонятно почему противопартизанские дивизии боеспособнее усиленных

А почему именно противопартизанских? Японцы вревали с регулярной китайской армией, которую готовили и советские военные советники в том числе.

"Пресечь судоходство" или потопить судно с конкретным грузом?

Думаю что пресечь судоходство.

Откуда вообще в принципе могла быть инфа про перевозку беженцев? Откуда инфа о конкретном грузе?

Твои варианты кого могли перевозить после капитуляции

 

[12th]

Ох вот тут Вы сильно неправы
_________________

Просто я все перевожу в сухопутные мерки. Так для меня потопление такого транспорта это что то вроде расстрела автобуса едущего в запретную зону после объявления о прекращении огня. Т.е. варианты могут быть всякие.

 

[12th]

Еще раз - отправка транспорта из порта - это не дело группы людей. Это организованное военными и гражданским властями мереоприятие.
В это же время продолжались бои.
Значит мы имеем - регион капитулировавшего государства не желает подчинятся приказам императора и ведет войну.
И что делать с этим? Платочком помахать вослед?

А почему тогда немцев не топили? Хотя их вроде ... ну сами понимаете.

 

[Дон Рэба]

А почему тогда немцев не топили? Хотя их вроде ... ну сами понимаете.

Немцев тоже после капитуляции бомбили. В книге Драбкина "Я дрался на Ил-2" срау несколько ветеранов про подобное говорили. Один из них последний боевой вылет аж 12го мая выполнил.

 

[12th]

Немцев тоже после капитуляции бомбили. В книге Драбкина "Я дрался на Ил-2" срау несколько ветеранов про подобное говорили. Один из них последний боевой вылет аж 12го мая выполнил.

То что бомбили это понятно. Почему не топили корабли с беженцами уходивших к союзникам?

 

[Дон Рэба]

А кто сказал, что не бомбили? Один из вылетов после капитуляции немцев, описываемых ветеранами, был как раз по немецкому порту. Им сказали, что там отказывающиеся сдаваться корабли собрались. Понятие это растяжимое. Могло и транспортам с беженцами и пытавшимися убежать к союзникам военными перепасть.

 

[12th]

Вы невнимательно читаете. Бомбить и обстреливать это одно, а утопить в открытом море транспорт с гражданскими это другое. Так вот японцев топили, а немцев старались привести в порт. Почему так?