Марк Солонин. Книги.

Mic

 
Ну и что же пишет Солонин?

1583136202251.png

1583136135644.png



А теперь читаем эту самую статью Бобылева:
http://www.rkka.ru/analys/kshu/main.htm

Исходная обстановка в этой игре выглядела так: “западные” в союзе с “юго-западными” и “южными” начали войну против “восточных”, перейдя в наступление двумя фронтами — Юго-Восточным и Южным, но в разное время, Юго-Восточный фронт начал боевые действия 1 августа 1941 года против львовско-тернопольской группировки “восточных”, однако на рубеже Львов, Ковель был встречен сильным контрударом противника и, потеряв до 20 пехотных дивизий, к исходу 8 августа отошел на заранее подготовленный рубеж Старина, Грыбув, Тарнув, р. Дунаец, р. Висла. Южный фронт перешел в наступление 2 августа в проскуровском направлении. Его соединения прорвали оборону “восточных” и, развивая успех, к исходу 8 августа вышли на р. Днестр, форсировав ее на участках Калюс, Комаровка и Мельница-Подольская. Общей задачей двух фронтов являлось окружение и уничтожение противника в районе Каменец-Подольский, Ковель, Люблин, Жешув и выход к 10 сентября на фронт Одесса, Винница, Шепетовка, Сарны. Таким образом, со стороны “западных” и их союзников предусматривалась наступательная операция группы фронтов.
 

Вложения

За 53 год памятник Жукову следует снести, даже если бы было за что ставить...
 
Безусловно Марк Солонин прав в споре с Венедиктовым


Юго-Западный фронт “восточных”, разгромив в ходе контрнаступления группировку противника в районе Люблин, Жешув, Грубешув, к исходу 8 августа вышел на р. Висла от Казимеж до Опатовец и далее на рубеж Тарнув, Грыбув, Старина, ст. Ужок. Попытки форсировать Вислу и Дунаец успеха не имели: на участке фронта от Казимеж до ст. Ужок противник перешел к обороне. Армии левого крыла Юго-Западного фронта вели упорные оборонительные бои с противником, ведущим наступление на проскуровском и стрыйском направлениях. Справа Западный фронт, наступавший на варшавском направлении, добился частного успеха на своем левом крыле: 11 августа он должен был перейти в наступление для разгрома варшавской группировки “западных”. Слева Черноморский флот, блокируя порты “южных”, обеспечивал господство на Черном море и не допускал проникновения в него морских сил “западных” через Босфор.
Шикарно, 1 августа началось, 8 августа уже на Висле.

Чего же Жуков Г.К. забыл 2-ю игру.

И через 2 недели после начала войны

Командующий Юго-Западным фронтом “восточных” оказался более последовательным в реализации своего замысла. 14 августа Г.К. Жуков поставил задачу: продолжая наступление ударными группами 13-й и 15-й армий против действующего в направлениях Проскуров, Тернополь противника и прочно обеспечивая 25-й и 7-й армиями правое крыло фронта в районе Любартув, Люблин, с утра 15 августа перейти в наступление, разгромить “юго-западных” и “южных” и выйти на фронт Краков, Попрад, Ньиредьхаза, Матесалка, Хуст, Ботошани. В соответствии с этой задачей 9-я армия овладевала краковским районом, 13-я и 15-я окружали группировку “южных”, а главный удар наносился на будапештском направлении: 11-я армия наступала на Кошице, КМА (два кавалерийских и один механизированный корпус) развивала ее прорыв на Будапешт, три авиадесантные бригады высаживались в районе Ньиредьхаза, Матесалка, Чоп и поступали в подчинение КМА при выходе ее в этот район, а 3-я армия наступала на Стрый и выходила в дальнейшем на рубеж Ужгород, Мукачево, Хуст.
Об "оперативных планах"



Мельтюхов М.И.

Естественно "23 июня" Марка Солонина.
 
Безусловно Марк Солонин прав в споре с Венедиктовым



Шикарно, 1 августа началось, 8 августа уже на Висле.

Чего же Жуков Г.К. забыл 2-ю игру.

И через 2 недели после начала войны



Об "оперативных планах"



Мельтюхов М.И.

Естественно "23 июня" Марка Солонина.
Так там же написано:
"1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и полевых укреплений, построенных по линии госграницы, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего и всестороннего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника прорвать нашу оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. "
"необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.
Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение."
низачет г-н Солонин.
"....Так была похоронена наша идея о предупредительном ударе..."
 
Если с арифметикой проблемы, то это в школу на уроки математики.

1. Игры две. 1 и 2 не различить, охренеть.
2. Если на 8-й день операции выходят в Висле.......

А наступление в любой случае происходит не сразу
Так для ЗапОВО
Так, апрельская (1941 г.) Директива предписывала разработать:
«…а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения;
б) план сосредоточения и развёртывания войск фронта;
в) план выполнения первой операции 13-и и 4-й армий и план обороны 3-й и 10-й армий…»
Для КОВО подобно.

Если после прикрытия, сосредоточения и развертывания на 8-й день на Висле.

Между собой переписывайтесь.
Или в школу на математику.
 
Если с арифметикой проблемы, то это в школу на уроки математики.
1. Игры две. 1 и 2 не различить, охренеть.
2. Если на 8-й день операции выходят в Висле.......
А наступление в любой случае происходит не сразу
Так для ЗапОВО
Для КОВО подобно.
Если после прикрытия, сосредоточения и развертывания на 8-й день на Висле.
Между собой переписывайтесь.
Или в школу на математику.
Нереальные планы- это одно. Но то, что сначала идет отражение нападения-это факт. который указан в обеих играх и в документах.
 
С фактами Вы не дружите.

Выводы по играм

Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
[Не ранее 15 мая 1941 года]

1583305232672.png
 
Последнее редактирование:
Лучше б веник и его группа поддержки объяснили внятно солонистам-резунистам, отчего так вышло, что, когда фашист напал, РККА действовала без какого бы то ни было плана. Вот и был бы шах и мат лжеистории. Но мы слышим в ответ лишь всё то же жалобное блеяние про непобедимый Вермахт и слившихся за две недели лягушатников.
 

Mic

 
Лучше б веник и его группа поддержки объяснили внятно солонистам-резунистам, отчего так вышло, что, когда фашист напал, РККА действовала без какого бы то ни было плана. Вот и был бы шах и мат лжеистории. Но мы слышим в ответ лишь всё то же жалобное блеяние про непобедимый Вермахт и слившихся за две недели лягушатников.
О как. То есть слившаяся за две недели армия Франции, которая кстати была полностью отмобилизована и которая располагала одной из лучших в мире линий оборонительных сооружений - это советская пропаганда? ничего такого не было? Какое неожиданное открытие :giggle:
 
К сожалению, уважаемый мной Венедиктов в этом споре пошёл по следам Фоменко: а паспорт покажите! а где печать?.. Чисто форумное иждивенчество в смысле требования железобетонных ссылок. При том, что ссылки в реале есть. Другое дело, что сама по себе ссылка без аналитики - это просто трефовая дама вне колоды и вне расклада; картинка в игре не участвующая.
Вот пренебрежение к такому мощному инструменту как аналитика и побивает большинство любителей докапываться до истины.
 
слившаяся за две недели армия Франции, которая кстати была полностью отмобилизована и которая располагала одной из лучших в мире линий оборонительных сооружений - это советская пропаганда?
Если вы рассматриваете поражение Франции во ВМВ как факт, подпирающий величие победы СССР, то тут воля ваша.
Если интересуетесь истинными причинами этого поражения, обратитесь к французским источникам. У них это разобрано наверняка.
 
Если вы рассматриваете поражение Франции во ВМВ как факт, подпирающий величие победы СССР, то тут воля ваша.
Если интересуетесь истинными причинами этого поражения, обратитесь к французским источникам. У них это разобрано наверняка.
У Марка Солонина прекрасно описаны причины поражения Франции, человеческий фактор в тч.
Да и глубины обороны в сравнении с СССР не хватало, но это фактор сыграл много меньшую роль..
 
С фактами Вы не дружите.

Выводы по играм

Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
[Не ранее 15 мая 1941 года]

Посмотреть вложение 116711
читаем лучше об учениях
«Юго-Восточный фронт «западных» в составе 3-й, 14-й, 16-й и 18-й армий, всего 37 пехотных дивизий, выполняя задачу по окружению и разгрому львовско-тернопольской группировки «восточных», был встречен сильным контрударом «восточных» с рубежа Львов, Ковель и, потеряв до 20 дивизий, к исходу 8 августа 1941 года отошел 14-й, 16-й и 18-й армиями на заранее подготовленный оборонительный рубеж Старина, Тылич, Грыбув, Тарнув, река Дунаец, река Висла.» (М.В.Захаров,
«Генеральный штаб в предвоенные годы» с. 369-370), 1968 г.)"
и прочее
 
С фактами Вы не дружите.

Выводы по играм

Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
[Не ранее 15 мая 1941 года]

Посмотреть вложение 116711
" Этот документ С.К. Тимошенко и Г.К. Жукова не имеет даты и его условное датирование сделано на основании приложенной к нему карты по состоянию на 15 мая 1941 г. Составлялся он, видимо, сразу после выступления И.В. Сталина перед выпускниками военных академий 5 мая. Эта речь могла стать для наркома и начальника Генштаба реальной возможностью в очередной раз поставить перед И.В. Сталиным вопрос о необходимости срочных мер в условиях очевидного сосредоточения немецких войск у советских границ. Текст — в одном экземпляре — был написан рукой генерал-майора А.М. Василевского; заделанные им подписи на документе в оригинале не стояли (такой порядок существовал в Генштабе для особо важных документов). На нем нет также пометок об утверждении или отклонении. Имеются лишь косвенные свидетельства, в т.ч. сообщение ответственного сотрудника Института военной истории Н.А. Светлишина о беседе с Г.К. Жуковым, который сообщил ему, что И.В. Сталин категорически отклонил предложение. (Светлишин Н.А. Крутые ступени судьбы. Хабаровск, 1992. С. 57–5:cool:. Приводимые в обоснование иной точки зрения ссылки на воспоминания А.М. Василевского (Новая и новейшая история. 6/1992) безосновательны, т.к. в них речь идет о планах 1940 г. По мнению большинства военных историков, план принят не был. "
 

Mic

 
" Этот документ С.К. Тимошенко и Г.К. Жукова не имеет даты и его условное датирование сделано на основании приложенной к нему карты по состоянию на 15 мая 1941 г. Составлялся он, видимо, сразу после выступления И.В. Сталина перед выпускниками военных академий 5 мая. Эта речь могла стать для наркома и начальника Генштаба реальной возможностью в очередной раз поставить перед И.В. Сталиным вопрос о необходимости срочных мер в условиях очевидного сосредоточения немецких войск у советских границ. Текст — в одном экземпляре — был написан рукой генерал-майора А.М. Василевского; заделанные им подписи на документе в оригинале не стояли (такой порядок существовал в Генштабе для особо важных документов). На нем нет также пометок об утверждении или отклонении. Имеются лишь косвенные свидетельства, в т.ч. сообщение ответственного сотрудника Института военной истории Н.А. Светлишина о беседе с Г.К. Жуковым, который сообщил ему, что И.В. Сталин категорически отклонил предложение. (Светлишин Н.А. Крутые ступени судьбы. Хабаровск, 1992. С. 57–5:cool:. Приводимые в обоснование иной точки зрения ссылки на воспоминания А.М. Василевского (Новая и новейшая история. 6/1992) безосновательны, т.к. в них речь идет о планах 1940 г. По мнению большинства военных историков, план принят не был. "
Уточню. Кроме карты, документ можно датировать собственно по тексту

Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.1941 года, сосредоточено до

По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41г.
То есть документ однозначно написан между 15.05 и 01.06.41


На нем нет также пометок об утверждении или отклонении.
Там по самому виду документа можно сказать что это явно не окончательный вариант плана - правки, зачеркивания, дописывания



 
Там по самому виду документа можно сказать что это явно не окончательный вариант плана - правки, зачеркивания, дописывания
Я тут буквально недавно пытался обосновать реальность этого документа.
А не секрет, откуда скан, может, ссылка на него прямая есть?
 

Mic

 
Есть на сайте МО РФ в коллекции документов ЦАМО "Накануне войны"
Спасибо большое!
Как-то я глубоко не копал, у Солонина прямых ссылок не видел, пытался как-то искать, но не получалось, а оказывается, всё так просто, буквально, на поверхности лежит.
 
А скан этого документа можно увидеть?

№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР б/н [апрель 1941 г.]

 
Сверху Снизу