Марк Солонин. Книги.

Да уж ничего подобного. Смотря что считать "техническое" превосходство - калибр танковой пушки или оптический прибор?
И про "нежелание защищать" он тоже ясно пишет - кто защищал, а кто нет. Он не пишет, что "все побежали", а довольно доходчиво указывает, кто бежал, а кто стойко сражался, при этом он не пишет, что "большинство" бежало и дезертировало. И если бы все "стойко сражались", то не видать бы Вермахту Москвы даже в цейссовские бинокли как своих ушей.
 

Rat84

 
мрак солонин, засирая мозги лживой информацией (но построенной на реальных данных), создаёт идилическую картину того, что у немцев не было численного и технического превосходства (а оно было) и вообще выкидывает из уравнения фактор гораздо большего опыта Вермахта по сравнению с РККА.
Вабшето у Солонина какраз выходит что к средине 41 года по авиатехнологиям немцы обогнали СССР(как впрочем и Англия и США), ну а про количество тут какраз спорить неочем, у СССР быро больше и намного.

типа 12-томной "Второй мировой" или 3-томной "Великой Отечественной". А то не знают общей картины, а лезут в частности. Ну мозг от резунов и солониных теряют.
В этих книгах есть сведения о количестве самолётов ВВС РККА на 22 июня 1941 года? Если да то зацэните?
 
Основная идея книги Солонина "22июня или когда на самом деле началась Великая Отечественная" : лето 41ого это встреча армии (вермахта) и вооруженной толпы (РККА) которая отнюдь не вся рвалась защищать коммунистический режим.

Эта теория объясняет довольно доходчиво:

количество пленных.
количество брошенного исправного оружия.
количество "маштапов" на оккупированной территории.
скорость передвижения вермахта по вражеской территории сравнимого со скоростью выдвижения им навстречу советских мех корпусов.
перебазирование истребительной авиации в тыл.
и десятки других не менее позорных фактов.

а самое главное объясняет почему всё таки победили: когда до народа дошло что это война не за "коммуняк" а за родину, и за свою вообщем то семью и дом.

именно поэтому мне лично было так тягостно и тяжело её читать.
миллионы людей в том числе и члены моей семьи погибли из за того что РККА летом 41 оказалась колооссом и без головы. и без ног.

советы читать 12 томные истории Великой Отечественной не релевантны. Хотя бы потому что никто из советских авторов не решился ,бейцев не хватило, внятно описать первые три месяца войны. За 60 лет науки под названием Советская Военная История.
 
Вабшето у Солонина какраз выходит что к средине 41 года по авиатехнологиям немцы обогнали СССР(как впрочем и Англия и США), ну а про количество тут какраз спорить неочем, у СССР быро больше и намного.

Quote:
типа 12-томной "Второй мировой" или 3-томной "Великой Отечественной". А то не знают общей картины, а лезут в частности. Ну мозг от резунов и солониных теряют.


В этих книгах есть сведения о количестве самолётов ВВС РККА на 22 июня 1941 года? Если да то зацэните?
Данные по самолетам РККА есть во множестве и других источников. И
причем тут количество? Если по танков у немцев не было уж очень сильного качественного превосходства, то с самолетами ситуация была совсем аховая.
Эта теория объясняет довольно доходчиво:

количество пленных.
количество брошенного исправного оружия.
количество "маштапов" на оккупированной территории.
скорость передвижения вермахта по вражеской территории сравнимого со скоростью выдвижения им навстречу советских мех корпусов.
перебазирование истребительной авиации в тыл.
и десятки других не менее позорных фактов.

а самое главное объясняет почему всё таки победили: когда до народа дошло что это война не за "коммуняк" а за родину, и за свою вообщем то семью и дом.

именно поэтому мне лично было так тягостно и тяжело её читать.
миллионы людей в том числе и члены моей семьи погибли из за того что РККА летом 41 оказалась колооссом и без головы. и без ног.

советы читать 12 томные истории Великой Отечественной не релевантны. Хотя бы потому что никто из советских авторов не решился ,бейцев не хватило, внятно описать первые три месяца войны. За 60 лет науки под названием Советская Военная История.
12ти томник все же почитайте, я понимаю конечно что у Солонина, Резуна, да вобщем то и у Исаева, все написано по доходчевей )
Техника у нас была разная, в основной массе по мировым меркам хорошая, по сравнению с немцами не важная.
Но когда читаете резуна-предателя или солонина-мерзавца повторяйте защитную мантру - "у немцев на нас напало 5,5 млн., у нас было 2,9 млн.. Танки - лишь оружие, одно из многих. В целом немцы были вооружены лучше нас."

До подробного изучения матчасти это вам должно помочь. А потом и сами разберётесь с этими уродами резуном и солониным. И поймите, когда армия терпит поражение (а летом 1941 мы потерпели на границе поражение), сразу появляется много беглецов, пленных, дезертиров, брошеной техники. То же происходило с французами, англичанами, итальянцами, американцами, японцами и даже (о ужас) с немцами.
Но почему-то уроды от истории не раскрывают роль Сталина, кровавой гебни и большевистского тоталитаризма в разгроме, например, Франции или Квантунской армии. Вот объясните, Сталина к французам (или к японцам в Маньчжурию) за сколько лет заранее забрасывали? И как - на подлодке или с парашютом сбрасывали?
 
спасибо. не буду. с матчастью и так неплохо. не только в матчасти дело. воюют всё таки люди. даже не совсем люди, а армии. или вооруженные толпы. которых громят. :(

дело разумеется в в П-О-Р-А-Ж-Е-Н-И-И. или ещё лучше О-Т-С-Т-У-П-Л-Е-Н-И-И.
(именно так, не правда ли? по слогам)
это всё объяснит гораздо проще.

точто потерпели П-О-Р-А-Ж-Е-Н-И-Е никто не спорит.
точнее тотальный РАЗГРОМ. настоящих причин такого РАЗГРОМА никто за 60 (сорри уже почти 70) лет НИКТО!! назвать не осмелился.

Поражения были у всех. А вот миллионов пленных. тысяч потерянных танков,пушек, да в конце концов винтовок!!! не было ни у французов. ни у американцев. ни у о, ужас! немцев. до самого 45. пока не капитулировали.

если в 12томнике не удосужились объяснить про 3х кратное превосходство в танках так что там есть???(для этого ведь есть другие источники ....) или там на 12 томах объясняется насколько немецкий Т-III лучше советского Т-34? не смешно всё это.

я так понимаю вы книжки которую обсуждают в этой теме НЕ читали.

поэтому сыпите теми же источниками и аргументами которые солонин опроверг. к сожалению не знаю, есть ли книга в сети чтобы накопипэстить цитат. да и не нужно.

если бы мы обсуждали 12 томник, вы были бы на высоте.
а так -увы...

кстати,
насчёт "разгрома франции" - у Солонина тоже есть.

сравните продвижение вермахта за первые 2 недели войны с Францией и с СССР. темпы наступления. преимущества в людской силе. потери сторон. к счастью для французов у них не было ни социализма ни власти которая вела беспощадную войну против своего народа.
и потери они понесли меньшие(чем СССР) и нанесли(немцам) большие.

к несчастью для французов у них не было ни резервов. ни территории на которую можно отступать.
к счастью, для меня у СССР было и то и другое.

квантунская армия? совсем не смешно. сравнивать (по оснащённости и количеству) Квантунскую армию 45-ого с РККА 41ого всё равно что сравнивать Грузинскую нынешнюю даже не знаю с чем... Ну с Цахалем наверно.
 

Rat84

 
argonaut написал(а):
Данные по самолетам РККА есть во множестве и других источников. И
причем тут количество? [/code]

Тоесть тот источник который для Вас являеться главным("типа 12-томной "Второй мировой" или 3-томной "Великой Отечественной") недоёт нам даже самого элементарного, числености того или иного типа вооружения в РККА на начало БД.

Код:
И причем тут количество?
Ваши слова?(см. ниже)

Код:
оздаёт идилическую картину того, что у немцев не было численного и технического превосходства (а оно было)
Где,сколько и чего? Неплохобы так сказать обяснить пипэлу где приврал Солонин(например сказал что Р-47 "Тандерболт" сразу выпускался с каплевидным фонарём, что есть неправда. Такой фонарь появился впервые только на серии D-25, а до этого в "Тандере" был обзор как из танка)

Код:
Если по танков у немцев не было уж очень сильного качественного превосходства, то с самолетами ситуация была совсем аховая.
Немцы начали войну с СССР, на истребителях Bf-109 c смотором DB 601A мошностю 1050 л.с а закончили всё натомдже Bf-109 но уже с двиглом DB 605ASCM при 2000 л.с.

СССР начал войну с Германией с на самалётах типа Як-1 с двигателем
М-105ПА на 1050 л.с, а закончил на Як-9У с двигателем ВК-105ПФ2 1240 л.с.

И ВF-109 и Як-1/3/7/9 были самыми масовыми самолётами этих стран.

Разрыв в технологиях Германия зделала уже входе войны, 1050 лошадок немца не больше советских 1050, а СССР нет. Но на начала боевых действий такого разрыва небыло, был либо паритет либо отрыв СССР по некоторым областям.

Это за какой период?
За три первых месяца войны, книга "1941 год-уроки и выводы" Воениздат 1992. Забегая вперёд, если поделить на количество самолётов РККА то это получиться вылет раз в три-четыре дня o_O

А чего ж не стерли тогда если все так здорово?
Вот имено, почему все считают что за первый день немцы со своей парой тышей вылетов стёрли ВВС РККА, а РККА с 250 000 нехрена за три месяца.
 
Солонини горазадо опаснее Резуна в том плане, что врет гораздо умнее и изошреннее.
Всегда удивляет, когда люди подобные "argonaut" ничего не знающие о событиях 22 июня 1941 года, вылезают на военный форум, и пытаются всех учить.

Солонин единственный из пишущих о июне 1941 года, кто хоть что-то объяснил, что тогда случилось.

Прежде, чем вылезать со своими мыслями на ВОЕННЫЙ форум, где люди немного сами могут разобраться в событиях, почитайте книжки.

А мы уж сами поймем, кто опаснее.

Вот мнение Бен-Ицхака о книге Солонина "На мирно спящих аэродромах", меня интересует.
 
Да нет, я все читаю про ВО. И Солонина в том числе.
Таким образом к началу Второй Мировой войны сложилась совершенно парадоксальная, почти неописуемая нормальным человеческим языком ситуация : много самолетов, много летчиков, много аэродромов, много авиазаводов, много авиашкол и летных училищ. При этом повсеместно не хватает бензозаправщиков, шлангов и воронок, аккумуляторов и автостартеров, радиостанций и телефонных проводов. Есть новейшие скорострельные зенитки, но нет снарядов к ним, есть уникальные системы наддува топливных баков инертным газом, но на аэродромах нет азота, есть огромный самолетный парк, но нет тракторов для расчистки аэродромов от снега, есть гигантская сеть летных школ, но курсанты заняты шагистикой и разгрузкой вагонов, есть крупнейшая в Европе нефтедобыча, но нет высокооктанового авиационного бензина… Короче говоря, все есть, нет только боеспособной военной авиации.
(с)Солонин
Вот в принципе его основная идея.
Хотя ему, как авиационному инженеру,полагалось бы знать, что ВСЁ сразу, создать НИКОГДА НЕ УДАЁТСЯ. ЧТО не хватает (это и без Солонина известно), а ПОЧЕМУ не хватает? Солонин ведь по своему интерпретирует полученную информацию. А Вы читаете и соглашаетесь - а ведь, мол, похоже на ПРАВДУ.
У Французов в 1940 с новыми самолётами картина была гораздо хуже. Что бы всё ввести в строй и укомплектовать - нужно завершить процесс подготовки к войне, а это можно только заранее зная точную дату начала войны.
Еща раз повторю, на нас напало 5.5 , какая аримия такое выдержит?
сравните продвижение вермахта за первые 2 недели войны с Францией и с СССР. темпы наступления. преимущества в людской силе. потери сторон. к счастью для французов у них не было ни социализма ни власти которая вела беспощадную войну против своего народа.
и потери они понесли меньшие(чем СССР) и нанесли(немцам) большие.
Темпы наступления немцев были по некоторым направлениям во Франции ничуть не меньше ,чем в СССР.А на некоторых направлениях в разы больше.В мемуарах Гудериана этот момент как раз освещен. Немного Гудериан замешкался, когда типо непроходимую линию Мажино проламывал. Армия Франции на тот момент по количеству вообще была самая большая в европе. И отступать им было куда, это не Люксембург все же. Пленные?Пленных много при создании котлов. Французская армия просто в плен сдалась ВСЯ !!! Хотя в котлы её никто не ловил, кроме прижатия к Дюнкерку.
Солонин обвиняет наше командование, что они мол не учитывали немецкую стратегию блицкрига. В том то и дело, что учитывали хотя бы изменения полевых уставах посмотрите с 39 до 41 года. И в развёртывании учитывали. Просто у немцев в 1941 со времени захвата Польши и Франции глубина армейской наступательной операции выросла в 2-3 раза, что разумеется учесть не смогли.


квантунская армия? совсем не смешно. сравнивать (по оснащённости и количеству) Квантунскую армию 45-ого с РККА 41ого всё равно что сравнивать Грузинскую нынешнюю даже не знаю с чем... Ну с Цахалем наверно.
Хм. А почему нет то? Соотношение между нами и японцами было примерно такое же, как и с немцами в 41.
 
Солонини горазадо опаснее Резуна в том плане, что врет гораздо умнее и изошреннее.
Всегда удивляет, когда люди подобные "argonaut" ничего не знающие о событиях 22 июня 1941 года, вылезают на военный форум, и пытаются всех учить.

Солонин единственный из пишущих о июне 1941 года, кто хоть что-то объяснил, что тогда случилось.

Прежде, чем вылезать со своими мыслями на ВОЕННЫЙ форум, где люди немного сами могут разобраться в событиях, почитайте книжки.

А мы уж сами поймем, кто опаснее.

Вот мнение Бен-Ицхака о книге Солонина "На мирно спящих аэродромах", меня интересует.
Книжек я прочитал явно побольше вас, так что без наездов.
 
Чисто для информации. В 2007 году министр обороны России "Сундуков" рассекретил ВСЕ документы МО за 1941-1945 год.
 
5.5 миллионов? Выскочило из под земли? Клонировалось?
Это откуда такие данные? из трёх-томника или 12-томника?
может вы просто сложили данные в двух произведениях? в потом ешё умножили на 2?

получается 22 Июня на восточной границе рейха было 400 дивизий? точнее получается даже около 500...

в вашей "истории" сколько человек на укомплектованную немецкую дивизию? 50000?

вообще то немецких(и союзных им) дивизий было:

91пд, 17тд, 9мд.

ну и всё.
от дальнейшего спора с вами , г-н, аргонавт , устраняюсь.
 
5.5 миллионов? Выскочило из под земли? Клонировалось?
Это откуда такие данные? из трёх-томника или 12-томника?
может вы просто сложили данные в двух произведениях? в потом ешё умножили на 2?

получается 22 Июня на восточной границе рейха было 400 дивизий? точнее получается даже около 500...

в вашей "истории" сколько человек на укомплектованную немецкую дивизию? 50000?

вообще то немецких(и союзных им) дивизий было:

91пд, 17тд, 9мд.

ну и всё.
от дальнейшего спора с вами , г-н, аргонавт , устраняюсь.
Мюллера Гилдебранда
"Германские сухопутные силы" почитайте, там очень хорошо можно Солонина за ручку ловить. Всего 5,5 млн., из них немецких войск - 4,3 млн., из них собственно Вермахт - 3,8 млн.. средняя численность немецкой дивизии 18 тысяч .
http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=28040172 на героя обсуждений можно тут взлянуть. фотографии с встречи недосидента Солонина с народом в Новороссийске.
 

Rat84

 
А сколько из этого всего сосредоточено на границэ СССР? В ВС США например тоже гдето с 1,4 милиона, но в Ираке то гораздо меньше.
 
Гитлер сосредоточил у советских границ силы вторжения куда более мощные, чем в 1940 году, когда трехмиллионная армия и 10 танковых дивизий разгромили четырехмиллионную группировку западных союзников. Теперь у советских границ ждали сигнала к вторжению более 5 млн человек (182 дивизии) и не 10, а 17 танковых дивизий. Вместе с немцами в войне против СССР участвовали с первых дней Венгрия, Румыния и Финляндия. Немецкий историк И. Фест, автор обширного исследования о Гитлере, заметил: “Это была самая огромная, сосредоточенная на одном театре военных действий вооруженная мощь, которую когда-либо знала история”. Автор не преувеличил. Так же считал и маршал Г. Жуков. “Надо оценивать по достоинству немецкую армию, с которой нам пришлось столкнуться с первых дней войны, — говорил он много лет спустя К. Симонову. — Мы же не перед дурачками отступали по тысяче километров, а перед сильнейшей армией мира. Надо ясно сказать, что немецкая армия к началу войны была лучше подготовлена, выучена, вооружена, психологически более готова к войне, втянута в нее. Она имела опыт войны, и притом войны победоносной. Это играет огромную роль. Надо также признать, что немецкий генеральный штаб и вообще немецкие штабы тогда лучше работали, чем наш Генеральный штаб и вообще наши штабы, немецкие командующие лучше и глубже думали, чем наши командующие. Мы учились в ходе войны...”
А всего у немцов было 208 дивизий вроде.
 

Rat84

 
........Финляндия ..............
Ну на Финляндию СССР напал первым в 41 году :oops:


...... Надо также признать, что немецкий генеральный штаб и вообще немецкие штабы тогда лучше работали, чем наш Генеральный штаб и вообще наши штабы, немецкие командующие лучше и глубже думали, чем наши командующие. Мы учились в ходе войны...”
А всего у немцов было 208 дивизий вроде.[/quote]

А почему нельзя было учиться до войны, кто за это в ответе?

Да и что за эсточник?
 
Книжек я прочитал явно побольше вас, так что без наездов.
Это Вы несколько безоглядно заявляете. Мы же Вас лично не знаем, и потому с равной степенью вероятности можем допустить, что Вам лет 90 и всю жизнь безостановочно читаете военную литературу и СБД, а может и 16 и кроме М.-Г. Вы прочли только "Курочку Рябу", которую даже если с натяжкой и можно отнести в вышеупомянутые категории, то все равно этого недостаточно. ;)
Посему для подобных выпадов могу предложить завести в разделе "Политика" топик "У кого длиннее... библиотека" и там мериться соответствующими частями те... пардон, интерьера.
Чисто для информации. В 2007 году министр обороны России "Сундуков" рассекретил ВСЕ документы МО за 1941-1945 год.
Во-первых, он только издал соответствуюзщий приказ. Как он выполняется на местах, мне пока сие неведомо.
Во-вторых, документы эти не начнут валом печатать в "Комсомольских правдах" и "Экспресс-газетах", посему широкие круги вряд ли когда с ними ознакомятся. Попробуйте-ка достать хотя бы "Малиновку". А еще Солонин замечает, что в РККА 1941 год начался не 1 января, как у нормальных людей, а 22 июня... по документам. ;)
В-третьих, еще любимый Всеми Нами В. Суворов радостно писал о том, что после рассекречивания на документе ставят гриф "Выдаче не подлежит", что, скорее всего, вполне будет иметь место.
В-четвертых, вот какие трогательные отписки можно получить из архива:

Мюллера Гилдебранда "Германские сухопутные силы" почитайте, там очень хорошо можно Солонина за ручку ловить.
Гитлер сосредоточил у советских границ силы вторжения куда более мощные, чем в 1940 году, когда трехмиллионная армия и 10 танковых дивизий разгромили четырехмиллионную группировку западных союзников. Теперь у советских границ ждали сигнала к вторжению более 5 млн человек (182 дивизии) и не 10, а 17 танковых дивизий. Вместе с немцами в войне против СССР участвовали с первых дней Венгрия, Румыния и Финляндия. Немецкий историк И. Фест, автор обширного исследования о Гитлере, заметил: “Это была самая огромная, сосредоточенная на одном театре военных действий вооруженная мощь, которую когда-либо знала история”. Автор не преувеличил. Так же считал и маршал Г. Жуков. “Надо оценивать по достоинству немецкую армию, с которой нам пришлось столкнуться с первых дней войны, — говорил он много лет спустя К. Симонову. — Мы же не перед дурачками отступали по тысяче километров, а перед сильнейшей армией мира. Надо ясно сказать, что немецкая армия к началу войны была лучше подготовлена, выучена, вооружена, психологически более готова к войне, втянута в нее. Она имела опыт войны, и притом войны победоносной. Это играет огромную роль. Надо также признать, что немецкий генеральный штаб и вообще немецкие штабы тогда лучше работали, чем наш Генеральный штаб и вообще наши штабы, немецкие командующие лучше и глубже думали, чем наши командующие. Мы учились в ходе войны...”
А всего у немцов было 208 дивизий вроде.
Ну да, типа тов. Солонин дурачок - перевирает М.Г. и тут же в своих сочинениях дает на него ссылки - читайте и смотрите, какой я обмащик. Зато отрывок, процитированный Вами - это как раз трюк советской пропаганды - для оправдания разгрома - надо взять источник, найти в нем самую большую цифру и плясать от нее, повторяя мантру про "численное превосходство". С намеком на то, что если б его (превосходства) у врага не было, так мы бы ему сразу...
Хотя ему, как авиационному инженеру,полагалось бы знать, что ВСЁ сразу, создать НИКОГДА НЕ УДАЁТСЯ.
Вообще-то не ВСЕ и не СРАЗУ. Автор прямо указывает на то, что для подготовки к войне СССР имел больше времени, чем Германия и весьма плодотворно его использовал.
Хм. А почему нет то? Соотношение между нами и японцами было примерно такое же, как и с немцами в 41.
Учитывайте, что в 45 мы воевали с теми японцами, которые уцелели после 4-х летней мясорубки войны с США, а это был явно не цвет Императорской Армии. Плюс подавляющее техническое превосходство (напомните мне, например, какой японский танк прославился в ВМВ? А?). Плюс боевой опыт 4-х лет войны против японского сидения в пустыне. (Опять же Солонин высмеивает советских историков, насчитавших "2-х летний опыт современной войны" у Вермахта).
И что совсем стыдно, что во время войны с Японией почему-то, как в 1941 г. древние танки БТ почти совсем не ломались :?: :oops:

Скажите, почему бы Вам не привести в пример такие строки Солонина:
...Тысячи героев 1941-го сражались почти в одиночку, оставшись в хаосе всеобщего бегства без соседей, без связи - и без надежды остаться в живых...
на каждом участке огромного фронта начавшейся 22 июня войны находились те, кто среди общего хаоса и панического бегства стоял насмерть...
а Вы ищете несоответсвтие М.-Г. (которого, по сути и нет).
Вот объясните, Сталина к французам (или к японцам в Маньчжурию) за сколько лет заранее забрасывали?
Чувствуется несомненное влияние г-на Исаева. ;) А свое что-нибудь?
 
argonaut wrote:
Книжек я прочитал явно побольше вас, так что без наездов.

Это Вы несколько безоглядно заявляете. Мы же Вас лично не знаем, и потому с равной степенью вероятности можем допустить, что Вам лет 90 и всю жизнь безостановочно читаете военную литературу и СБД, а может и 16 и кроме М.-Г. Вы прочли только "Курочку Рябу", которую даже если с натяжкой и можно отнести в вышеупомянутые категории, то все равно этого недостаточно.
Посему для подобных выпадов могу предложить завести в разделе "Политика" топик "У кого длиннее... библиотека" и там мериться соответствующими частями те... пардон, интерьера.
Про книжки я ответил не вам лично , а семену , после его наезда.
Во-первых, он только издал соответствуюзщий приказ. Как он выполняется на местах, мне пока сие неведомо.
Во-вторых, документы эти не начнут валом печатать в "Комсомольских правдах" и "Экспресс-газетах", посему широкие круги вряд ли когда с ними ознакомятся. Попробуйте-ка достать хотя бы "Малиновку". А еще Солонин замечает, что в РККА 1941 год начался не 1 января, как у нормальных людей, а 22 июня... по документам.
В-третьих, еще любимый Всеми Нами В. Суворов радостно писал о том, что после рассекречивания на документе ставят гриф "Выдаче не подлежит", что, скорее всего, вполне будет иметь место.
В-четвертых, вот какие трогательные отписки можно получить из архива:
И что? Солонину там вряд ли что дадут, все равно все переврет )
Вообще-то не ВСЕ и не СРАЗУ. Автор прямо указывает на то, что для подготовки к войне СССР имел больше времени, чем Германия и весьма плодотворно его использовал.
Автор врет и не краснеет, до 1932 года СССР аграрной державой, возможость начать массовое перевооружения армии, появилась только в 36-37 годах.
argonaut wrote:
Вот объясните, Сталина к французам (или к японцам в Маньчжурию) за сколько лет заранее забрасывали?

Чувствуется несомненное влияние г-на Исаева. А свое что-нибудь?
А в вас за версту резунатора видно.
А Исаев имхо отжигает то же не подецки иногда, что его перманентная мобилизация стоит.
Скажите, почему бы Вам не привести в пример такие строки Солонина:

...Тысячи героев 1941-го сражались почти в одиночку, оставшись в хаосе всеобщего бегства без соседей, без связи - и без надежды остаться в живых...
на каждом участке огромного фронта начавшейся 22 июня войны находились те, кто среди общего хаоса и панического бегства стоял насмерть...
Ну дак и где там был всеобщий хаос и паническое бегство то? Не путайте с Французами?
 
Про книжки я ответил не вам лично , а семену , после его наезда.
Я вступился за старшего товарища по форуму, к тому же и коллегу. "Военно-морское братство" ;)
И что? Солонину там вряд ли что дадут, все равно все переврет )
О кей. Так и напишем в Архивную службу: "Кто врет - тем не давать". Критерии вранья будут определять, обращаясь к Вам :D
А в вас за версту резунатора видно.
Никому я о том не объявлял. :oops:
Ну дак и где там был всеобщий хаос и паническое бегство то? Не путайте с Французами?
Всеобщий хаос и бегство выразились в миллионных цифрах пленных и значиельной массе перешедши на сторону врага, а также ок. миллиона дезертиров и "неучтенки".
А французы сбили больше самолетов, чем ВВС РККА в начальный период войны. :p
 
argonaut wrote:
Про книжки я ответил не вам лично , а семену , после его наезда.

Я вступился за старшего товарища по форуму, к тому же и коллегу. "Военно-морское братство"
От данного товарища я не услышал никакой конкретики, одни пальцы веером, в отличии от ВАС кстати.
Всеобщий хаос и бегство выразились в миллионных цифрах пленных и значиельной массе перешедши на сторону врага, а также ок. миллиона дезертиров и "неучтенки".
А французы сбили больше самолетов, чем ВВС РККА в начальный период войны.
Какие нафиг миллионы дезертиров ? К осени нквд расстреляло тысяч 10. Остальных в войска вернули. Немцы особо не заметили, что французы им там что то насбивали. Страну просрали только и все, и без всяких окружений обошлось. И о какой неучтенке вы речь ведете? У немцев с подсчетом потерь не все ясно то же.
 
Сверху Снизу