• Zero tolerance mode in effect!

Марк Солонин

Справка от 13 июня описывает в точности ту группировку войск Красной Армии, которая изображена на карте от 15 мая.

За одним маленьким исключением.
На карте от 15 мая обозначен Южный фронт.
А в справке Ватутина от 13 июня его нет...
 
Справка от 13 июня описывает в точности ту группировку войск Красной Армии, которая изображена на карте от 15 мая.

За одним маленьким исключением.
На карте от 15 мая обозначен Южный фронт.
А в справке Ватутина от 13 июня его нет...


Где на той карте написано что она от 15 мая?
 
еще раз для эээ ...сталинистов
промышленность фактич была переведена на военные рельсы: в 40м была введена 6дневка, работяги закреплялись за заводамии т.п. но даже этого максимума не хватало для разросшихся аппетитов военных.

Это по твоему исчерпывающий список действий которые проводятся при мобилизации промышленности во время войны?
 
Ты обратился в ЦАМО с запросом и тебе отказали по причине засекреченности?
все давно опубликовано.

план прикрытия вводится на момент отмобилизования и развертывания. такой же план вводился перед войной с финнами.

В мемуарах Первушина хоть что то говорится о целях, месте и возможных сроках высадки? Нет?

ты нормлаьный?? все мемуары писались под контролем военной цензуры в официальном ключе.

---
дай ссылку на документ по которому округа преобразовывались в фронты и пошли оперативные сводки...
предлагаешь обратиться в цамо? а почему исаев не обратился? вопрос не интересный?
 
Тут есть такой интересный момент.
Если рассматривать процесс развертывания войск (движение эшелонов, перемещение соединений, выход их в те или иные районы), то да, вроде как около двух недель.
А если посмотреть на документы боевого управления (приказы, боевые донесения, оперсводки, ЖБД и проч.), то создается впечатление резкого (скачкообразного) наращивания готовности в районе 18 июня. Согласитесь, если мы готовимся ударить 6 июля, то вводить в действие с 20 июня боевые документы по шифрсвязи и проч. еще как бы рановато. Такое впечатление, что 18-го числа (или сутками раньше) произошло некое событие (политическое, не военное), которое заставило "коллективного Сталина" резко подстегнуть процесс подготовки...

13.06 пошли первые боевые приказы и донесения, следовательно зеленый свисток был дан /документа по этому свистку нет/
скорее всего процесс сосредоточения изза немцев был ускорен. тут тоже нет документов потмоу что колич приказов должно быть на порядок большим чем мы видим сейчас.

в целом я бы ориентировался на карты немецкого гш 16-22.06 чтобы понять как с какой скоростью можно ссоредотачиваться и в какой конфиге можно наступать

интересны назначенные на 22.06 штабные учения 4А в Бресте. что это было и где документы кстати
 
план прикрытия вводится на момент отмобилизования и развертывания. такой же план вводился перед войной с финнами.

И что?



ты нормлаьный?? все мемуары писались под контролем военной цензуры в официальном ключе.

Ну и кто вас заставляет на них ссылаться?

---
13.06 пошли первые боевые приказы и донесения, следовательно зеленый свисток был дан /документа по этому свистку нет/

дай ссылку на документ по которому округа преобразовывались в фронты и пошли оперативные сводки...
предлагаешь обратиться в цамо? а почему исаев не обратился? вопрос не интересный?

22 июня 1941 ЮЗФ выдает боевое донесение за № 1
00000004.jpg



И оперсводка СЗФ за 22.06 тоже идет за номером 1
00000013.jpg




А теперь покажи ка мне боевое донесение за 13.06.1941
 
документа по этому свистку нет
В имеющихся документах зафиксировано, что мероприятия начались по устным распоряжениям командующих округами. Соответственно им также устно дал команду Жуков...

скорее всего процесс сосредоточения изза немцев был ускорен

13-14-го июня началось массовое выдвижение в исходные районы войск первого эшелона.

Кстати, в 500-м фонде ЦАМО попалась интересная директива ОКХ от 25 мая об угрозе превентивного удара со стороны русских...
 
В имеющихся документах зафиксировано, что мероприятия начались по устным распоряжениям командующих округами. Соответственно им также устно дал команду Жуков...

ты немного упрощаешь.
отдать боевой приказ можно устно, но задачи которые ставились этими устными приказами были отработаны в планах этих армии при координации штабов округов. Это то самое о чем писал Баграмян что мы там в Москве с утра до ночи работаем без помощников над каким то планом.
и таким секретным что даже вводится в действие он устно

13-14-го июня началось массовое выдвижение в исходные районы войск первого эшелона.

ок. началось исполнение какого то плана и мы точно знаем что это не план прикрытия, потому что официоз многие годы твердил что приказа на вскрытие красных пакетов не поступало, план прикрытия не вводился...
 
официоз многие годы твердил что приказа на вскрытие красных пакетов не поступало, план прикрытия не вводился...
Видимо потому, что в этих самых пакетах лежал не план прикрытия, а план первой операции.
Судя по имеемому массиву документов ПрибОВО-СЗФ (из того,что мы имеем в открытом доступе, он наиболее полный) план прикрытия был введен и фактически выполнялся начиная с 14-15 июня. При этом письменных команд на его выполнение также не давалост. Кузнецов давал устные команды командармам, те - комкорам и т.п...
 
вероятнее всего общий план операции условно "на люблин" был составлен несколькими пакетами.
первый пакет с районами ссоредоточения, маршрутами, составом колонн, срокаами, силами был вскрыт по устному приказу и отработан или войска были в процессе его исполнения.

эхх почитать бы исторический документ...
 
первый пакет с районами ссоредоточения, маршрутами, составом колонн, срокаами, силами был вскрыт по устному приказу и отработан или войска были в процессе его исполнения.
Это и есть план развертывания и сосредоточения...

эхх почитать бы исторический документ...

Как чучело Ильича закопают, так сразу и почитаем...
 
отдать боевой приказ можно устно, но задачи которые ставились этими устными приказами были отработаны
Естественно.
Поэтому любой командир, которому по его должности полагался этот самый Красный пакет прекрасно знал содержание лежащих в нем документов. Более того, там уже стояла его подпись. Не было только даты.
Отсюда прикол с выпиской из ЖБД 9 ОСК, котора ввела Исаева в заблуждение относительно Судакова.
Батов просто вытащил из конверта готовый приказ с его (Судакова) подписью...
 
Естественно.
Поэтому любой командир, которому по его должности полагался этот самый Красный пакет прекрасно знал содержание лежащих в нем документов. Более того, там уже стояла его подпись. Не было только даты.
Отсюда прикол с выпиской из ЖБД 9 ОСК, котора ввела Исаева в заблуждение относительно Судакова.
Батов просто вытащил из конверта готовый приказ с его (Судакова) подписью...

Ну да, конечно ;)1579115883777.png
 
Возможно потому, что вскрытие пакетов подразумевалось в случае фактического начала боевых действий.
Реально же ГШ решил подстраховаться и ввел в действие план прикрытия заранее (одновременно или чуть позже начала выхода войск 1 эшелона на госграницу).
Тем более, что теоретически этот вопрос (порядок ввода плана в действие ) отработан до конца не был.
И Уставами и наставлениями не закреплен...
 
Видимо потому, что в этих самых пакетах лежал не план прикрытия, а план первой операции.
Судя по имеемому массиву документов ПрибОВО-СЗФ (из того,что мы имеем в открытом доступе, он наиболее полный) план прикрытия был введен и фактически выполнялся начиная с 14-15 июня. При этом письменных команд на его выполнение также не давалост. Кузнецов давал устные команды командармам, те - комкорам и т.п...

Давным-давно М.Свирин выкладывал на ВИФе выписки из "красных пакетов"

Более того. Лежат эти красные пакеты в ЦАМО и совсем несекретны. Я переписал в свою тетрадь содержимое некоторых, в частности, 6-го мк. Причем в заголовке пакета значится "Ввести в действие по сигналу "Гроза". И в тексте пометка "... согласно плану прикрытия "Гродно-41"...
А вообще я когда-то в сеть эти планы сгружал. По-моему на одно из высказываний Алекса Антонова.
Так что было бы желание. "Красные пакеты" раздавались корпусам и армиям. Там и следует их искать.

Всего доброго, М.С.


Ловите цитаты из моей тетрадки, что наколочено в файло:

По сигналу "Гроза":

"14-й МК находится во втором эшелоне 4-й армии... в районе Кобрина...
В случае прорыва противника через реку Зап. Буг, наносить фланговые
контрудары из района севернее Жабинка в возможных направлениях: на Высокое,
на Брест, а также в южном направлении..."
(ЦАМО ф 131 оп 9775сс д 4)

"22-й МК организационно подчиняется командованию 5-й армии...
В случае начала боевых действий корпусу преписывается... оставив резерв в
распоряжении командующего 5-й армии, сосредоточиться к 5:00 М-3 в районе
иск. Ковель, Шайно, Торговище, Хороделец... Быть готовым к нанесению
контрударов в направлениях: Ковель-Брест, Ковель-Любомль,
Ковель-Влодзмеж..."
(ЦАМО ф 131 оп 9777сс д 4)

"8-й мк входит в состав 26-й армии...
К исходу М-1 корпус должен сосредоточиться в районе Самбор, Стар.Самбор,
Дрогобыч, составляя резерв командующего 26-й армией....
Иметь целью уничтожение прорвавшихся танковых и крупных пехотных соединений
противника.."
(ЦАМО ф 131 оп 8664сс д 5)

"4-й МК входит в состав 6-й армии с дислокацией в г Львов и пригородах...
Мехкорпус сосьавляет резерв командующего 6-й армии. К исходу М-1
сосредоточиться в районае Крекув, иск.Янув, Бжуховице... Быть готовыми к
нанесению контрударов в направлениях: Камионка Струмилова, Радзехув,
М.Кристынополь; Крехув, Рава Русска, Любыча Крулевсе; Крехув, Немирув,
Пшемысль... "
(ЦАМО ф 131 оп 9886сс д 9)

Рад буду, если пригодится. Если надо полный текст этих "красных пакетов" - смотрите по приведенным архивным ссылкам.

Всего доброго, М.С.
 
Назад
Сверху Снизу