Сам же и подтвердил. Или на карту забыл посмотреть?
Умань восточней Кодымы, если под Уманью окружили остатки, то когда выбили Балту?
Марк Солонин
- Автор темы Vadik
- Дата начала
Умань восточней Кодымы, если под Уманью окружили остатки, то когда выбили Балту?
По твоему линия фронта - это строго прямая линия с севера на юг?
Войска Южного фронта оставили Кишинев в тот же день - 16 июля 1941, когда на Западном фронте немцы ворвались в Смоленск, который километров на 200 восточнее Кишинева.
Что касается Балты:
https://eleven.co.il/diaspora/communities/10386/
Вы это доходчиво и всеми силами пытались донести. Но имею право не согласиться.
25 июня Советы не объявляли войну Финляндии, согласен.
Но на тот моменту они по-факту, имели военные действия, в которых, со стороны противника, участвовали финские ВС и использовалась военная инфраструктура Финляндии. Тем не менее директива советов звучала так:
"Приказываю Военному совету Северного фронта с 25.06.1941 г. начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника и ликвидировать аэродромы в районе южного побережья Финляндии, имея в виду пункты Турку, Мальми, Парвоо, Котка, Холола, Тампере, в районах приграничных с Карельским перешейком и в районе Кемиярви, Рованиями. "
В радиобращении к финнам, перед бомбардировками им было объявлено, что действие направлено против германских частей, базирующихся на финских аэродромах. а не против Финляндии.
Если финнны были так разгневаны этим, то почему тогда Финляндия не объявила войну Англии после бомбардировок Петсамо и Киркинеса 30.07.41? Случай полностью идентичный..
Не потому ли. что не хотели воевать с Англией..а с СССР, наоборот?
Британской империи. Навязчивая "ашипка" поцреотов.
Нормально..ибо на тот момент Грейт Британ уже почти не существовало..ибо даже Индия велась отдельно..
Тяжко вздыхая. Мы уже убедились что про финские самолеты в документах ни шиша и даже про аэродромы финские. То что истерика была накручена и могли обнаружить все что угодно не удивительно. Но доказательств что знали - никаких. Как и с минированием и пресловутыми диверсантами. Книга пресловутого Йеккики, если правильно пишу фамилию издана ЕМНИП в 89г. А советские историки ничего такого не рассказывали. То ли тупые, то ли приказа не было. Оставляю за скобками странную историю про пограничную заставу, почему то не упоминаемую больше нигде. Может и было нечто. Не могу отрицать, хотя глубоко сомневаюсь что некий лейтенант по собственной инициативе устроил и чтоб об этом было в одной книге. С другой стороны про немцев на севере знали. Заметим - на севере.
Про радиообращение как то не смешно. Это даже не отмазка, а попытка воздействовать на толпу вместо официальных органов. Причем откуда, интересно население чужой страны должно было узнать о передаче? На фоне бомбежек городов толку ноль. Я даже могу согласится, что это было не специально. Просто вместо аэродромов угодили по району, не умея ориентироваться. Но итог плачевный.
Что касается Англии, то естественно не хотели с ней воевать. Она не нападала в 39м, ничего не отнимала и я совсем не понимаю причем норвежский Киркинес и даже набитый немцами Петсамо. Это и есть как раз тот район, где они сидели на севере. Кстати, послов обе страны отозвали.
арест/задержание консульских работников в 2-х местах- знали или нет?
по самолетам не совсем верно-минирование немецкими самолетами около крондштата 22.06 - в мемуарах СССР есть упоминание о нем ,как о воздушном бое - отход немецких самолетов в воздушное пространство Финляндии (больше просто некуда было )
бомбовые удары по полуострову Ханко до 25.06 использовалось финское воздушное пространство
по самолетам не совсем верно-минирование немецкими самолетами около крондштата 22.06 - в мемуарах СССР есть упоминание о нем ,как о воздушном бое - отход немецких самолетов в воздушное пространство Финляндии (больше просто некуда было )
бомбовые удары по полуострову Ханко до 25.06 использовалось финское воздушное пространство
С ума сойти... Из Индии мы так-таки ничего не получили? А может, и канадских "Валентайнов" не было?
***Недопустимый язык (2/7)***
Дык, 16 т.д. и формировалась в Балте. Там же штаб дивизии и остался. Тебе мрази подзалупной просто очень удобно забыть о сталинском гиганском провале. Свой первый бой мой дед принял вообще без оружия за мост под Бельцами. Тебе поднаготной твари очень хочется забыть об этих людях которые штахетинами и булыжниками исполнили свой воинский долг. Так удобно забыть зачем дивизия в 2 ночи без оружия вдруг начала выдвигаться к румынской границе. Потом действительно утром уже пришел другой приказ выдвигаться на север. Так очень удобно забыть об этом располовиненом уже взводе в Бельцах. Такая нелюдь как ты так бы и поступила. Но тебе не повезло в этом случае.
В масштабах той войны трудно понять зачем отряд погранцов вкопался намертво на Муравьевой горе и держал трое суток Балтскую дорогу. И зачем экипаж тридцатьчетверки вкопался перед мостиком никому не известной речушки. Они остались безвестными и как бы никому не нужным личном подвигом. Но они безвестные как кость в горле неудобны сталинистам. Не знаю зачем и почему штаб дивизии остался в расположении хотя сама дивизия действительно воевала гораздо севернее. Знаю стопроцентно только то что мои деды ни в какое окружение не попадали и в плен не сдавались вышли на первую переформировку из боев даже со своей матчастью. Но формальная утрата БЗ повлекла за собой расформирование самой дивизии.
Почему же т. Сталин не отдал руководство Наркомата Обороны и Генерального штаба РККА под трибунал за вопиющее вредительство в виде полной неподготовленности средств связи армии к современной войне?
Грустно повторяя. Про финские самолеты -это вы там у себя ищите, я такого не говорил
К сожалению, в документах есть про самолеты, взлетающие с финских аэродромов и все остальное. Только не в книгах господина Солонина, видимо. Ссылки на них здесь были. И даже советские историки об этом писали(помните там выше книжка еще была, аж 1952 года)
Про радиообращение..ну смешно-не смешно, а на тот момент наши, в качестве оправдания утверждали, что иного варианта связаться с Финляндией не было(линия связи до Хельсинки была где-то повреждена).
А Англия разбомбила Петсамо в июле 41-го с такой же мотивацией что и СССР в июне 41-го: уничтожение германских ВС на территории другого государства.
Как вариант ниже подборка разведдокументов, в который есть про финнов. Плюс перевод плана "Барбаросса", в котором они упоминаются, как участники БД.
http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/secrets_hitler.pdf
По существу книг господина Солонина есть что сказать? или все Ваши мысли сосредоточены лишь на орфографических "ашипках поцреотов"? Тогда проследуй в технический раздел форума и прочитай правила поведения.
Информация от администрации: - Общие Правила Форума
Общие Правила Форума Наш форум посвящен в первую очередь военно-историческим вопросам. Политические и другие обсуждения не запрещены, но не являются основными. Форум является постмодеpиpyемым, т.е. присутствие конкретного сообщения на форуме не означает его соответствия правилам. Решение о...
waronline.org
По финские самолеты в книге от 52г очень внушает. И совсем грустно слышать про внезапно поврежденную линию. Вроде войны не было и прилететь самолетом или приехать на машине при желании нет проблемы. Если вспомнить что приказ подписан 24, то мы имеем промежуток аж в целый день с начала войны. Ну конечно ж все сведения про вражеские действия взяты из плана Барбароссы аж 22 июня. Такие замечательные разведчики задним числом. Осталось на голубом глазу с детской наивностью сообщить что в СССР все знали о внезапном нападении. Потому что вон, в Барбароссе написано.
Разница с Англией прямо на виду. Она была прямым союзником наряду с Францией до Зимней войны. И обострять абсолютно не финских интересах.
***Переход на личности/флуд/флейм/провокация (3/7)***
Добавлю.
Из устных свидетельств местных знаю, что еще кто-то держал оборону/дорогу возле Кривого Озера. Тоже погибли. Тогда это им было важно упереться и не дать пройти врагу. Безнадежно погибли, ЖБД не составили стрелочек на картах не срисовали. Безнадёга, сталинистам они верные присяге и воинскому долгу очень неудобны. Не нужны. А как получилась знаменитая оборона Одессы без вот таких маленьких безнадёг? Никак не могла получиться из ничего не бывает что-то стоящее. Своим бессмысленым упорством они дали Время. Они своим упорством прикрыли юг-Одессу и север- тылы 16 т.д. Тебе @Mic не понять их погибавших тогда без фанфар и регалий.
Тебе бесполезно объяснять как мой дед тогда оставшись без экипажа от шального снаряда продолжил управлять танком и танковым взводом. Тебе сталинисту не понять как мой дед из Бельцев в безнадежном бою за мост без оружия потом оказался под Каменцем. Тебе мрази не ведомо боевое чувство братства, его вытащили из погибельной безнадёги. Вот поэтому так ненавистны сталинистам выжившие свидетели.
Из устных свидетельств местных знаю, что еще кто-то держал оборону/дорогу возле Кривого Озера. Тоже погибли. Тогда это им было важно упереться и не дать пройти врагу. Безнадежно погибли, ЖБД не составили стрелочек на картах не срисовали. Безнадёга, сталинистам они верные присяге и воинскому долгу очень неудобны. Не нужны. А как получилась знаменитая оборона Одессы без вот таких маленьких безнадёг? Никак не могла получиться из ничего не бывает что-то стоящее. Своим бессмысленым упорством они дали Время. Они своим упорством прикрыли юг-Одессу и север- тылы 16 т.д. Тебе @Mic не понять их погибавших тогда без фанфар и регалий.
Тебе бесполезно объяснять как мой дед тогда оставшись без экипажа от шального снаряда продолжил управлять танком и танковым взводом. Тебе сталинисту не понять как мой дед из Бельцев в безнадежном бою за мост без оружия потом оказался под Каменцем. Тебе мрази не ведомо боевое чувство братства, его вытащили из погибельной безнадёги. Вот поэтому так ненавистны сталинистам выжившие свидетели.
Ну..бывает...внимательней читайте, что Вам пишут..в книге 52 года было про ПЛ.
Про разведдонесения маркированные 'ненужными Вам ' датами тоже тактично умалчивание..так же как и про повреждение, которое было , возможно, за государственной границей..
Все остальное про действия финнов правда, надеюсь..ну там...передачу аэродромов, предоставление инфраструктуры, переход под немецкое командование вч, правда?
Все остальное дикая мешанина из правды и вранья. Никаких бомбардировщиков на тот момент не имелось, как и немецких войск на юге. Перехода под немецкое командование финских вооруженых сил тоже не было. Но это ж не убеждает, когда заранее известно про врага. А врагами они реально были. Их таким сделали. На этом собственно и заканчивать можно.
А насчет чего то умалчиваю, так я не способен прочитать внимательно 250 страниц за час. Но присутствие выписок из Барбаросы крепко вставляет при разговоре о двух конкретных днях.
Ну если не способны прочитать, тогда какой смысл дискутировать?.. и немецкие бомбардировщики были на финских аэродромах, и немецкие войска на юге.
И да, конечно..'сделали из финнов врагов', а по плану они так..пирожки должны были раздавать..
Ну да, мечтали в 39м про Финляндию до Урала. Рано или поздно к этому прийти обязательно. Поэтому какие такие международные правила, можно по радио сообщить что все это ради мира, выкидывая во второй раз бомбы на голову. Мы такие все из себя мирные, что не понимаем зачем войну объявляют. Связь, была внезапно прервана. И не стыдно за такие глупости.
Стыдно за что? за то, что автор/тема топика пишет неправду и искажает факты?
Война 39-го года была агрессией со стороны Москвы, это факт с которым не спорю. Но в 41-м финская армия готовилась и вступила в войну с СССР уже по свое инициативе.
Господин Солонин здесь не прав, когда пытается привязать причину(а не повод) объявления войны к бомбардировке 25-го июня.
Согласно специальному соглашению финское правительство брало на себя обязательство ежедневно обеспечивать гарнизон военно-морской базы Ханко молоком, мясом и другими продуктами в счет межгосударственных расчетов {8}. Во-вторых, доступ к базе оказался очень сложным. Существовало несколько путей: морской — по Финскому заливу, за мерзающему зимой; по суше — поездом через всю Финляндию до ее юго-западной оконечности; воздушный — самолетами через Палдиски {9}
ну вот и поинтересуйтесь кто блокировал полуоствов Ханко с суши уже 22.06. и знали ли об этом руководство СССР