Медицинские войска (חיל הרפואה) АОИ

[Vlad I.]

Как показывает практика, 95% раненых с пулевыми ранениями выживают независимо от тяжести ранения, при условии что их довозят живыми до больницы.

С ожогами и осколочны-взрывными ранениями сложнее.

Тем не менее, фокус военной медицинской службы со времён вьетнама это быстрая эвакуация в стационар. На том и стоим. Если быстрая эвакуация невозможна тогда действует правило полевого триажа. Но это уже грустно.

 

[Александер]

Как показывает практика, 95% раненых с пулевыми ранениями выживают независимо от тяжести ранения, при условии что их довозят живыми до больницы.

Но это уже грустно.

Вот только поражения от стрелкового оружия крутится где то в районе 15%. По опыту Авганистана даже АК играл очень скромную роль. Вот и надо было обсудить предпосылки успехов медслужбы. Она работала в идеальных условиях, которые трудно создать при большинстве военных действий.

То есть, справились - молодцы, несомненно, но таких условий больше не будет. Тренировать надо другое.

 

[izya]

А вот мне было грустно после прочтения спецвыпуска "I.M.A.J." по итогам 2 Ливанской. Такая ода нашим каскам и броникам, хотя известно что и без них большинство ранений в конечности

 

[newsman]

Ну и ещё (хотите верьте-хотите нет) дочка (моя) получила цав решон когда училась в 11 классе. Пришла и там ей сказали сделать психометрию. Сделала, получила 730. Сказали, что призывается в армию врачом, с предварительной учёбой в университете. Её желания не спросили. (что было дальше к теме не относится).

Интересно послушать, и тема эта вроде подходит.

 

[Александер]

Интересно послушать, и тема эта вроде подходит.

А что интересно? В Израиле нет военно-медицинский учебных учреждений (как Военно-медицинская академия). Можно, имея высокую психометрию и высокий атестат, поступить на медфакультет. многим таким армия даёт отсрочку (атуда) с тем, что после окончания учёбы и года стажа они призываются на 5 лет. При этом, во время учёбы (на каникулах) делается КМБ (тиронут) и некие общевойсковые курсы. Помимо этого, на несколько факультетов (и их число расширяется) армия направляет сверх общего набора и участвует в оплате учёбы. Для таких багрут и психометрия могут быть чуть пониже. Конкурс проводит не университет, а армия. Общая тенденция - снижение желающих идти на медфак*, и соответственно, снижается число желающих получить отсрочку (атуду) и учится от армии. А в армии есть потребность ежегодно в неком числе врачей**
* - То есть профессия "стареет", что сказывается и на снижении потенциальных призывников в милуим.
** - возможно это число завышено.

 

[раздвакряк]

Александр - нелъзя заставитъ человека учится немогла армия ставитъ вопрос так как вы описываете.

 

[Александер]

Александр - нелъзя заставитъ человека учится немогла армия ставитъ вопрос так как вы описываете.

А никто и не заставлял. Это был "пробный шар" не слишком умной солдатки. Но! Бывает предлагают до армии выучится на кого-то, пройти какие то курсы, водителей, например. А тут "на врача". Симптоматично?

 

[раздвакряк]

Совсем нет, мы с вами взрослые и знаем что с высшим образованием такие глупости не проходят. А нехватка врачей в армии это отделъная тема.

 

[Александер]

Совсем нет, мы с вами взрослые и знаем что с высшим образованием такие глупости не проходят. А нехватка врачей в армии это отделъная тема.

Несоглашусь, что отдельная тема. Я исходно привёл этот пример, именно, чтобы проиллюстрировать нехватку, а не по какой другой причине.

А вот, что мы - взрослые люди - соглашусь, поэтому и отнёсся к ситуации как к абсурдно нелепой. Но симптоматичной.

 

[vietni2]

Ну и ещё (хотите верьте-хотите нет) дочка (моя) получила цав решон когда училась в 11 классе. Пришла и там ей сказали сделать психометрию. Сделала, получила 730. Сказали, что призывается в армию врачом, с предварительной учёбой в университете. Её желания не спросили. (что было дальше к теме не относится).

То есть её собрались призывать в армию врачом, хотя она даже ещё не собралась (и не факт что вообще собиралась) поступать на медфак? Так что ли?

 

[Александер]

То есть её собрались призывать в армию врачом, хотя она даже ещё не собралась (и не факт что вообще собиралась) поступать на медфак? Так что ли?

В упрощённом варианте - так. На самом деле - сказали, что с её аттестатом и психометрией она вполне может, так как родители - врачи, то она конечно же..., а тут есть такой вариант.., если от армии, то с гарантией. и пр.

 

[private]

Я исходно привёл этот пример, именно, чтобы проиллюстрировать нехватку, а не по какой другой причине.

Нехватка нехватке рознь. Врач и офицер медицинской службы не совсем одно и тоже.

 

[Александер]

1. Нехватка нехватке рознь.
2. Врач и офицер медицинской службы не совсем одно и тоже.

По первому пункту - соглашусь, существуют и раздутые штаты и ... (но речь не об этом)

2. Вот тут Вы не поняли. Или спутали с "КАР" - кацин иргун рафуа (офицер организатор медслужбы) - каковой происходит из санинструкторов и иного медобразования не имеет. А врач может быть сегеном (лейтенантом) и выше, а может иметь лычки на погонах Кацин рафуа.

Например: В одном мед.батальоне я был командиром отделения в чине серен и был кардиохирург В.К. кацин рафуа.

 

[private]

2. Вот тут Вы не поняли. Или спутали с "КАР" - кацин иргун рафуа (офицер организатор медслужбы) - каковой происходит из санинструкторов и иного медобразования не имеет. А врач может быть сегеном (лейтенантом) и выше, а может иметь лычки на погонах Кацин рафуа.

Скорее вы не поняли меня (или я плохо выразился). Я имел ввиду именно то что, часть врачей обязана быть командными офицерами чтобы занимать определенные должности. Воен. врачом становиться любой врач призванный на резервную службу. А вот чтобы возглавлять медслужбу хотябы батальона надо пройти офицерские и дополнительные (в том числе и КАР, если не ошибаюсь) курсы. А ставить на это место просто КАР чтобы он командывал врачами очень не с руки. И как раз для этого очень нужы врачи из академического резерва.

Например: В одном мед.батальоне я был командиром отделения в чине серен и был кардиохирург В.К. кацин рафуа.

Но вы то сами на сколько я понимаю врач.

 

[Александер]

Естественно, я - врач. Поэтому и знаю кое какие нюансы. Подготовка сводится к общеофицерскому курсу (БАД-1) и офицерскому медкурсукурсу (БАД-10). По окончании - сеген. Для резервистов - БАД-10 и как повезёт. Кто - сеген, кто кацин рафуа.

О каких штатах речь, по мирному или военному времени? По мирному в батальоне 1 врач (и тут нет проблемы), по военному - призываются резервисты. Но это - теория. При индивидуальной эвакуации полностью батальонные пункты не разворачивались. (ТААГАД каля, есть такая штука) А вот на уровне бригады (хативы) уже проблемка: Раньше врач был резервист, а за преемственность и прочую муть отвечал КАР (срочник). В районных амбулаториях - нач.поликлиники - "прапорщик" сверхсрочник. Потом ввели в бригаде врача-срочника, но он лечением не занимался, а заседал со штабом. А для лечения продолжали призывать резервиста (а знаете ли во сколько обходится армии резервист?)

Насчёт "кто папа"? - вопрос непростой. Зачастую, толковый администратор принесёт больше порядка. В нашем медбатальоне замкомбата был КАР, на гражданке генеральный директор крупной фармакологической компании. И при его организации горя не знали.

А комбат был - просто талант. Он сделал 3 итмахута (специализации, каждая по 4-6 лет))! В медицине - просто гений, маленького роста, в круглых очёчках. Но решать вопросы - не его это.

 

[private]

О каких штатах речь, по мирному или военному времени? По мирному в батальоне 1 врач (и тут нет проблемы), по военному - призываются резервисты. Но это - теория. При индивидуальной эвакуации полностью батальонные пункты не разворачивались.

Все так, но вот чтобы даже командывать в батальоне в реальной боевой обстановке надо как минимум БАД-10 иначе ни как (а лучше и БАД-1). Конечно когда на весь батальон пару раненых проблем нет. Только вот система должна быть готова к серьезным проверкам на прочность. А для этого и нужны врачи полностью прошедшие подготовку что на много проще сделать с академ резервом.

Насчёт "кто папа"? - вопрос непростой. Зачастую, толковый администратор принесёт больше порядка. В нашем медбатальоне замкомбата был КАР, на гражданке генеральный директор крупной фармакологической компании. И при его организации горя не знали.

Всегда есть исключения. Но в большинстве случаев человек на 7 лет старше с университетским образованием по профессии, несколькими резевными службами (во время учебы), практики в больнице и прошедший полный офицерский курс (который по сравнению со временем предидущей учебы очень не долог) лучше чем КАР срочник 20 лет, как начальник мед. службы. Поэтому совершенно понятно желание армии всех кто хотят и могут стать врачами, сделать врачами до армии, а не после.

 

[Александер]

Всё не совсем так:

1. В процессе учёбы нет милуимов. Срочная начинается после 1 года стажа (тут уже есть лицензия на врачебную практику) с БАД-10, но и тут ни опыта ни умений. Спасает то, что работа врача батальона - со здоровым контингентом. Новоиспечённый сеген - очень слабый врач.Примеров не будет по этическим соображениям Это Шигра (мир)

2. Война: Поскольку нет военно-учебных заведений, то тут выручает призыв резервистов и медслужба батальона разрастается до 3 отделений. И функции командира переходят от одного к другому. Командир отделения эвакуации - как правило офицер-резервист отслуживший в боевых частях. Он командует на марше, так как лучше ориентируется на местности и пр. Так компенсируеются недостатки умений ст. врача.

3. Увы, врач очень загружен, поскольку на санинструкторов (ховшим) полагаться не приходится. И тут очень хорошо, когда резервист с командной должности по гражданке освобождает врача от мелкой бытовухи.

А в идеале - конечно лучше система военной медицины, но она неприемлима для кадровых военных врачей. Госпиталей то военных - нет, поэтому роста званий/зарплаты - нет и в расцвете сил - на пенсию (без специальности).

 

[private]

1. У моих знакомых были (и КМБ и армейский курс санитаров и т.д.), так что срочная началась сразу с офицерских курсов. Молодой врач прошедший БАД-1 и БАД-10 и будущий служить еще 5 лет лучше на мой взгляд как командир мед. службы чем молодой КАР (который тоже нужен на своем месте).

2. Именно поэтому лучше иметь в батальоне врача офицера (после БАД-1), который обучен командывать личным составом, а не просто воен. врача. И именно таких офицеров как я понимаю не хватает (их даже с офицерских курсов могут выгнать только после согласования с главным вон. врачем).

3. А я и не говорю что врач все должен делать сам, хороший КАР очень важен, но одно дело освобождать от мелкой бытовухи, а другоее командывать мед. службой. Но для этого нужен врач после БАД-1 и БАД-10, а значит нужен врач из академ резерва.

 

[Александер]

Верно. Я тут неподробно. В процессе учёбы КМБ и курс ховшим (на каникулах). Потом стаж и офицерские курсы. Служба 5 лет, первые 2 года - бесплатно. Дальше до 7 тысяч (сведения старые). При этом, ребята жаловались. что выпадают из своего круга. Отдаляются от друзей, те уже отслужили и забыли армейские дела. Ну и деньги, говорят неудобно уже в возрасте 26-27 лет у папы деньги на каждую мелочь просить. И дальнейший путь - непрост. Тут очень много проблем, времена изменились, начальство не очень любит ежегодного отсутствия (милуим), да и частную практику теряешь. Звонят записаться на приём, а в ответ: "месяц не будет". Кто будет ждать, пойдут к другому. И очень много всего. Студенты - в основном - девицы. Хорошо если в группе 1-2 парня (я преподаю в Т-А универе. сам вижу), а и парни или с толстенными очками или с какими другими проблемами. Армия - отражение общества, а и в обществе не хватает. На хирургию - не заманишь. Поэтому любых не хватает.

Стоит вспомнить, что врач - это вторая академическая степень. У кого ещё в армии она есть? Выгоняются с курсов - с трудом, но есть вначале курс и экзамен ATLSCTLS (advanced trauma life suport/combat trauma life suport). Тут если не сдашь - вылетаешь автоматом или звания не получишь.

 

[private]

Тут на сколько я понимаю многое зависит от человека и обстоятельств. С одной стороны все так как вы написали. С другой если судить по рассказам моих знакомых то не все так однозначно (во всяком случае было когда они служили). Если врач соглашался идти на сложные должности и в реально боевые части то платить начинали сразу (а не после двух лет) и со временем очень не плохо. Мои друзья в основном после демобилизации и переходом на специализацию теряли значительные суммы из бюджета.

Они конечно с одной стороны отрывались от своих соучеников, но разрыв со своими сверстниками (пошедшими на медицину после армии) был не более 2 лет. Кроме того административный опыт приобретенный в армии (и зачатую дополнительные знакомства в том числе с приходящими резервистами) при прочих равных играл в их пользу при поиске специализации.

А насчет второй степени это конечно так, но во время контрактной службы она учитывается в зарплате.

Как по вашему, какая вероятность у врача академ резерва, учившегося в Израиле (т.е делавшего и до этого ATLS) провалить ATLSCTLS (advanced trauma life suport/combat trauma life suport) в армии?