МиГ-35 лучше F-16, а Су-35 - лучший в мире

[Red]

См выше пост #93

Ну и?
В СССР посчитали, что не накладно делать двухдвигательный. И сделали. Если вспомнить какую однодвигательную хрень до этого делали Микяновцы, можно только порадоваться за большой шаг вперед.

 

[Олег Грановский]

Ну и?
В СССР посчитали, что не накладно делать двухдвигательный. И сделали. Если вспомнить какую однодвигательную хрень до этого делали Микяновцы, можно только порадоваться за большой шаг вперед.

Это тоже довод в пользу двухдвигательных - если надёжность двигателей неудовлетворительная и число аварий именно из-за проблем с двигателем велико.

 

[lappalainen]

Более того, миссия не выполнена, самолет разрушен, с огромным риском для летчика и людей на земле. Ну и в чем в данном случает польза от двух двигателей?

В том что в ином случае летчик стопроцентно теряет самолет.
Или сам теряется, если катапультируется за линией фронта.
Мы тут какие-то азбучные истины доказывать взялись, не к добру это.

 

[Andreas]

Дело не только в денежной стоимости.
Дело в затратах на эксплуатацию и обслуживание (особенно в боевых условиях). В логистике, которая, как известно, королева войны.
В том, что вместо второго двигателя можно везти больший боекомплект (что увеличит шансы на выживание), больше топлива или более совершенное БРЭО - с теми же результатами.

Фото Су-25 - это "Стрела". При попадании чего-либо большего, чем "Стрела" или "Стингер", один или два двигателя - уже несущественно.

Повторюсь, у меня нет статистики, но встречал ссылку на статистику, по которой даже для легких штурмовиков в практических условиях двухдвигательная схема выигрышей не давала, ибо повреждение даже 1 двигателя из двух чаще всего приводило к катастрофическим последствиям.

И, наконец, повторюсь - двигателя для того, чтобы сделать МиГ-29 однодвигательным, да еще и достаточной надежности, у СССР просто не было, как нет и до сих пор. Так что все это пустое...

 

[Red]

Как это "вместо второго двигателя везти боекомплект"? Вместо второго двигателя повезешь в первую очередь прибавку в весе к первому двигателю. Он ведь должен быть в два раза мощней. А тяга из воздуха не возмется.

 

[Andreas]

...я выше привел 6 случаев, в которых пожар одного двигателя из двух (вероятность чего в 2, скажем, раза выше, чем если бы двигатель был один) привел к потере самолета. Могу добавить Квочура в Ле-бурже, тоже птичка только в 1 двигатель, итого 7.
Жду описание 14 случаев благополучной посадки МиГ-29 после отказа отного двигателя - потом продолжим.

 

[Andreas]

Как это "вместо второго двигателя везти боекомплект"? Вместо второго двигателя повезешь в первую очередь прибавку в весе к первому двигателю. Он ведь должен быть в два раза мощней. А тяга из воздуха не возмется.

Вы всерьез считаете, что в 2 раза более мощный двигатель со всей обвеской и узлами навески вдвое тяжелее?

 

[atalex]

f-16, кстати, далеко не самый безаварийный самолет. Вот по 2001 году, из 13 потерянных 7 из-за отказа двигателя
"Рекордным как по числу погибших, так и по числу
потерянных самолетов оказался 2001 год. В этот год
на самолеты F-16 пришлась половина всех
катастроф класса А в ВВC США: 13 случаев, 6
погибших и 14 потерянных самолетов. При общем
налете самолетов этого типа 340 000 часов уровень
катастроф составил 3,83 случая на 100 000 летных
часов. Причинами катастроф самолета F-16 в 2001
году стали:
отказ двигателя самолета (7 самолетов);
столкновение самолетов в воздухе при полете в
составе звена (3 самолета);
выполнение полета самолета на малой высоте (1
самолет);
столкновение со стаями птиц (1 самолет);
потеря сознания летчиком в результате
значительных перегрузок в полете (1 самолет);
потеря летчиком ориентации в пространстве (1
самолет)."
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/36141/

 

[Бен-Ицхак]

Бен-Ицхак, ей богу, встречал массу военных летчиков 1 класса да еще и инструкторов, с налетом 20 000 часов, которые за своими узкими границами не видят ничего, так что это не аргумент.

- Я не веду идиотических споров слишком долго, а тезис о том, что однодвигательный самолёт надёжнее двухдвигательного, - это тезис даже не идиота, а полного кретина. Поищите единомышленников - вдруг, глядишь, и найдётся ещё кто-то?

 

[Pravuncac]

f-16, кстати, далеко не самый безаварийный самолет.

Аварийность Ф-16 и двухдвигательного Ф-15 примерно одинаковы.

 

[Red]

Вы всерьез считаете, что в 2 раза более мощный двигатель со всей обвеской и узлами навески вдвое тяжелее?

Я так не считал, пока не залез в этот спор. Залез в педевикию и обнаружил, что сухой вес F110 - 1770-2000кг, а сухой вес одного РД-33 - 1040кг. И где массовое преимущество одного двигателя? Не говорю уже о том, что при почти равной массе два РД-33 дают гораздо большую тягу чем один F110

 

[Andreas]

- Я не веду идиотических споров слишком долго, а тезис о том, что однодвигательный самолёт надёжнее двухдвигательного, - это тезис даже не идиота, а полного кретина. Поищите единомышленников - вдруг, глядишь, и найдётся ещё кто-то?

Вуду, вы или разучились читать, или думать.
Вероятность выхода из строя одного двигателя из двух выше, чем одного двигателя из одного - надеюсь, с этим вы согласны?
Вероятность выхода из строя одновременно двух двигателей ниже, чем одного - с этия я согласен.

А вот дальше начинается самое интересно - каковы эти самые цифры в реальности, какая часть случаев с отказом одного двигателя позволяет завершить полет успешно и т.д. и т.п. Тут ответ даст только статистика практического применения в практических условиях.

Ее, полной, нет ни у меня, ни у вас. Но, повторюсь, она была у разработчиков и F-16, и F-35.

 

[Andreas]

Я так не считал, пока не залез в этот спор. Залез в педевикию и обнаружил, что сухой вес F110 - 1770-2000кг, а сухой вес одного РД-33 - 1040кг. И где массовое преимущество одного двигателя? Не говорю уже о том, что при почти равной массе два РД-33 дают гораздо большую тягу чем один F110

Вы так мошенничать пытаетесь, или сделали вид, что не смогли прочитать, что именно я написал - и про навесные агрегаты, и, главное, про конструкционный вес?
Впрочем, судя по " -2000" - мошенничать.

 

[atalex]

..
Жду описание 14 случаев благополучной посадки МиГ-29 после отказа отного двигателя - потом продолжим.

14 не 14, а один случай, когда два двигателя помгли избежать огромного конфуза все-таки был
"9 мая 2010г. У истребителя МиГ-29, участвовавшего в параде
Победы над Красной площадью, отказал двигатель.
По мнению экспертов, эта неполадка при полете в
плотном строю могла привести к соприкосновению
самолетов и последующей катастрофе."

 

[lappalainen]

какая часть случаев с отказом одного двигателя позволяет завершить полет успешно и т.д. и т.п.

У однодвигательного - нулевая.
У двух и более - возможны варианты.
Но тесты полетов на половине работающих двигателей входят в программу испытаний любого самолета.

 

[atalex]

Аварийность Ф-16 и двухдвигательного Ф-15 примерно одинаковы.

Если судить по данным до 2001 года из таблицы3. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/36141/
это не так.

 

[Red]

Вы так мошенничать пытаетесь, или сделали вид, что не смогли прочитать, что именно я написал - и про навесные агрегаты, и, главное, про конструкционный вес?
Впрочем, судя по " -2000" - мошенничать.

Ага, смошенничал на 4 килограмма. Не красиво.
Приведите другие цифры по этим двигателям. Посмотрим.

 

[Andreas]

У однодвигательного - нулевая.
У двух и более - возможны варианты.
Но тесты полетов на половине работающих двигателей входят в программу испытаний любого самолета.

"У двух и более - возможны варианты" - какие именно в цифрах? В большинстве случаев, как я отметил выше, отказ одного двигателя на легком истребителе приводит к тому же завершению полета - пожар, разлет лопаток, отказ гидросистемы, и т.д. и т.п.

 

[lappalainen]

Почему-то вы упорно берете статистику одного, не самого лучшего представителя истребительной авиации с двумя двигателями, и экстраполируете на всю Одессу.
Какой в этом смысл? Доказать, что Миг-29 говно или на основании него сделать вывод о двухдвигательной схеме на истребителях ваабсче?

 

[atalex]

Вот еще,
"Командующий ВВС Польши генерал-лейтенант
Лех Маевский приказал временно
приостановить полеты истребителей МиГ-29
после того, как 5 мая у одной из польских
машин в воздухе отключился двигатель РД-33.
Об этом сообщает авиационный ресурс
Flightglobal со ссылкой на журнал Flight
International.
Двигатель отказал у истребителя из состава 41-
й тактической авиационной эскадрильи,
базирующейся в Мальброке. Пилоту самолета
удалось благополучно приземлиться. В
результате происшествия истребитель
повреждений не получил. В настоящее время
проводится расследование инцидента и
проверка других МиГ-29."