Миномёты в АОИ
- Автор темы Олег Грановский
- Дата начала
5 различных зарядов - 5 различных начальных скоростей.
Propelling
Charge Zone Muzzle
Velocity Minimum
Range Maximum
Range
0 101 m/s 200 m 1000 m
1 165 m/s 500 m 2500 m
2 220 m/s 850 m 4100 m
3 270 m/s 1200 m 5800 m
4 318 m/s 1600 m 7200 m
Одну и туже мину на одну дистанцию использую разный угол не положить. Начальная скорость не позволит.
Значит для того чтобы поразить цель одновременно нужны разные заряды, так?
Propelling
Charge Zone Muzzle
Velocity Minimum
Range Maximum
Range
0 101 m/s 200 m 1000 m
1 165 m/s 500 m 2500 m
2 220 m/s 850 m 4100 m
3 270 m/s 1200 m 5800 m
4 318 m/s 1600 m 7200 m
Одну и туже мину на одну дистанцию использую разный угол не положить. Начальная скорость не позволит.
Значит для того чтобы поразить цель одновременно нужны разные заряды, так?
newsman
newsman на старом форуме
Миномёты израильского производства колумбийской армии:
http://www.fuerzasmilitares.org/galerias/v/ejercito/Soltam_81/
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=638416#638416
http://www.fuerzasmilitares.org/galerias/v/ejercito/Soltam_81/
http://www.fuerzasmilitares.org/galerias/v/ejercito/Soltam-60/
Вот здесь были данные по экспорту 81-мм миномётов:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=638416#638416
Хайфа, 1949, в компании с 25-фунтовками и каким-то миномётом
Миномет - 6-дюймовый "Фриц", местного полукустарного производства.
Беглый поиск в сети обнаруживает по "фрицу" следующее:
מרגמה "6 - "פריץ". תוצרת תעש. דגם 1948. המרגמות הראשונות נופקו בתחילת מאי 1948.
http://www.hagana.co.il/Info/hi_show.aspx?id=47850&design=&levelId=59799&
בהמשך המלחמה ייצרה תע"ש מרגמה נוספת בקוטר של 6 אינצ'ים, שכונתה פריץ המרגמה הזאת הייתה מסוכנת למפעיליה, ולכן הם הפעילו אותה במשיכת חבל מתוך שוחה שנחפרה במרחק מה מהמרגמה פיזור הפצצות שלה היה גדול והשפעתה הייתה יותר פסיכולוגית מאשר קטלנית. בקרב על משטרת עיראק סוידאן הופעלה המרגמה, ופצצות רבות נורו על המשטרה, אך רק שתיים מהן פגעו בגג המבנה.
http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/5/110385.pdf
על מרגמת 6 אינץ' ("פריץ") אמר כי אין להשתמש בה מכיוון שהנוקר בה נשבר לעתיםקרובות והיא מסכנת את מפעיליה
http://himush.co.il/?section=236
מרגמה "6 - "פריץ". תוצרת תעש. דגם 1948. המרגמות הראשונות נופקו בתחילת מאי 1948.
http://www.hagana.co.il/Info/hi_show.aspx?id=47850&design=&levelId=59799&
בהמשך המלחמה ייצרה תע"ש מרגמה נוספת בקוטר של 6 אינצ'ים, שכונתה פריץ המרגמה הזאת הייתה מסוכנת למפעיליה, ולכן הם הפעילו אותה במשיכת חבל מתוך שוחה שנחפרה במרחק מה מהמרגמה פיזור הפצצות שלה היה גדול והשפעתה הייתה יותר פסיכולוגית מאשר קטלנית. בקרב על משטרת עיראק סוידאן הופעלה המרגמה, ופצצות רבות נורו על המשטרה, אך רק שתיים מהן פגעו בגג המבנה.
http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/5/110385.pdf
על מרגמת 6 אינץ' ("פריץ") אמר כי אין להשתמש בה מכיוון שהנוקר בה נשבר לעתיםקרובות והיא מסכנת את מפעיליה
http://himush.co.il/?section=236
...Оказывается, это "Фрица" я сфотографировал когда-то давно в Батей а-Осеф:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Israeli-155mm-improvised-mortar-batey-haosef-1-1.jpg
P.S. Возможно, стоит перенести "миномётные" посты в отдельный тред ?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Israeli-155mm-improvised-mortar-batey-haosef-1-1.jpg
P.S. Возможно, стоит перенести "миномётные" посты в отдельный тред ?
Do it yourself. (Давидка, Парош, 6-дюймовым миномётом "Фриц", 02.11.10):
http://bukvoed.livejournal.com/86702.html"Фриц" уже обсуждался на старом форуме.
Интересен калибр: 6-дюймовый – т.е. 152-мм (точнее 152.4-мм). Но иногда пишут "160-мм", а на табличке в Батей а-Осеф указано "155-мм". Какой же был калибр на самом деле – не знаю.
По книге "Служба вооружений в 1948-1967 гг." миномёт упомянут как минимум дважды: стр. 52 - о проблемах 6-д миномёта ("Фриц"). Боёк часто ломается, что создаёт опасность расчёту. Надо снять с вооружения. Стр. 45, таблица вооружений, миномёт назван "160-мм" (но это тот же "Фриц"): на апрель 1948 г. их ещё нет, 8 на октябрь 1948, 24 на январь 1949 (с примечанием: "сняты с вооружения").
По книге Амиада Брезнера "Ницаней а-Ширьон": стр. 214 – перечислена артиллерия, участвовавшая в артподготовке и поддержке войск при атаке на Ирак-Суидан 09.11.48 (в рамках операции "Йоав"): 3 батареи полевой артиллерии (из них 2 вели контрбатарейный огонь по египетской артиллерии), батарея 120-мм миномётов, взвод 6-дюймовых миномётов и "ещё один 6-дюймовый миномёт на прямой наводке". Кроме того, 88-й батальон 8-й бригады использовал свои 14 3-х дюймовых миномёта, перед началом атаки они выпустили по крепости 45 мин со слезоточивым газом.
Стр. 217 – фото крыши крепости с 2 проломами, но в подписи сказано, что их оставили 120-мм мины (а не 6-дюймовые).
Меня заинтересовал 6-дюймовый миномёт "на прямой наводке". Начал перепроверять. В книге "Тамид Тотхан" (стр. 27) нашёл такой список артиллерии: 2 батареи "Крупп", 1 батарея "Кукарачи" (это и есть те самые 3 батареи полевой артиллерии), 4 120-мм миномёта, 2 6-дюймовых миномёта, 2 6-ф и 1 17-ф пушки и 1 "Крупп" на прямой наводке.
По миномёту "Давидка":
На фото по ссылке - по-видимому первый миномёт 20-го века, времена русско-японской войны, 1904 г. Миномёт создан на базе 75-мм орудия, затем другой вариант – на базе 47-мм морского орудия. "Давидка" повторила данную разработку. На другой базе, но идея та же.
"Тамид Тотхан", стр. 29 – в ходе войны за Независимость "Давидки" выпустили 261 мину. Указаны такие ТТХ: дальность 4 км, темп стрельбы 2 мины в минуту, вес мины 44 кг.
"Ма вэ-Ми. Лексикон Мильхемет а-Ацмаут", стр. 80-81 – первое применение на исходе субботы, 13.03.48 в районе Абу-Кабир в Яффо. Далее использовалась в Хайфе, Цфате, Иерусалиме и др. Дальность указана как 200 м.
"Цва Нолад", том 2, стр. 835: количества тяжёлых миномётов. 29.11.47 – 0, 14.5.48 – 16, 01.10.48 – 67, 31.3.49 – 123. В примечании указано, что этот список включает "Давидку", 6-дюймовые, 120-мм французские и 120-мм производства ТААС. 120-мм французских было куплено 24 (12 в мае 1948 и 12 в январе 1949 гг., там же, стр. 833), причём на 14.5.48 они ещё не прибыли. На стр. 840 дан такой список тяжёлых миномётов: на 01.10.48 – 12 120-мм французских, своих 120-мм – 0, "Фриц" (6-д) – 33, Давид ("Давидка") – 22 (т.е. 67, совпадает со списком выше). На "конец войны" (декабрь 1948 или январь 1949) указана цифра 24 без подробностей, скорее всего учтены только французские 120-мм. И на 19.01.49 – 23 120-мм французских, своих 120-мм – 12, "Фриц" (6-д) – 12, Давид ("Давидка") – 0 (т.е. 47). Т.е. "Давидки" уже были сняты с вооружения, "Фриц" – снимались. На стр. 841 сказано, что в книге "Цахал бэ-Хейло" говорится о 25 "Давид" и 32 миномётах собственного производства, на январь 1949 г.
Я проверил в "Цахал бэ-Хейло", том 8 (артиллерия), стр. 21: перечислен список артиллерии в войну за Независимость по исследованию доктора Зева фон-Вайзеля. Среди прочего: таки говорится о 25 "Давидка" и 32 миномётах собственного производства.
"Лексикон ле-Битахон Исраэль" (Итан Хабер, Зеев Шиф):
стр. 129-130: Давиду Лейбовичу (учитель из с/х школы в Микве-Исраэль) помогали оружейники южного фронта Зрубавел Рабинович, Яаков и Давид Нойман. Прототип был создан на базе 65-мм орудийного ствола. База была изготовлена в слесарной мастерской "Электрической компании". Мины включали готовые осколки – ружейные пули и куски железа. ТТХ те же, что и в "Тамид Тотхан", указан также вес самой "Давидки" – 800 кг.
Стр. 341-342 – "Фриц" – в ходе боя за Ирак-Суидан только две мины взорвались во дворе крепости. ТТХ: точно такие как у "Давидки" (в т.ч. вес 800 кг). Отсюда возникло подозрение: может это у "Фриц" была дальность 4 км, а у "Давидки" таки 200 м.Вес мины в 44 кг для "Фриц" – вполне реальный, для сравнения у 160-мм миномётов вес ОФ мин 38 кг ("Солтам" М-66) или 40.8 кг (советские МТ-13/М-43 и М-160)
"а-Таасия а-Битхонит бэ-Исраэль" (Йосеф Эврон):
Стр. 119 – завод "Осем", созданный в марте 1948 г. (и позже вошедший в состав Химических заводов ТААС) среди прочего выпускал мины к "Давидкам";
Стр. 124-126 – рассказ о Давиде Лейбовиче и "Давидке". Нехватка тяжёлого вооружения вынуждала использовать подрывников: бойцы с зарядами взрывчатки на спине подбирались к вражеским позициям, подкладывали взрывчатку и отходили. Риск был огромен, потери подрывников – велики.
Ещё в первые дни войны технический отдел при штабе ПАЛьМАХа разработал небольшой миномёт "hа-Парош", метавший 15-кг мину на 400 м (в книге не указано, что Лейбович был изобретателем или главным разработчиком "hа-Парош"). Испытания проходили в Микве-Исраэль, в них участвовал и Давид Лейбович. Позже он, будучи в должности оружейника Южного фронта Телль-Авива, начал планировать похожий, но более мощный миномёт. Получив "добро", он приступил к производству. Испытания прошли в Холоне: 37-кг мина была с успехом выпущена. Сразу было приказано сделать ещё 2 таких миномёта. Через месяц, 13.03.48, они были впервые успешно применены в Абу-Кабир. Кстати неоднократно "Давидка" использовалась совместно с подрывниками: выстрел "Давидки" (много шума и часто никакого реального эффекта, кроме психологического) – бегство арабов с позиций – заход подрывников и подрыв запланированных объектов, без потерь.
Йосеф Рохель (Авидар) (Начальник тылового обеспечения – АГА – "Хаганы", а затем и АОИ) вызвал к себе Лейбовича и приказал изготовить миномёт "Давид" ("Давидка" – ласкательное название от бойцов) для всех фронтов. Задача была возложена на ТААС Хуц (отдел ТААС, заказывавший изделия у гражданских подрядчиков).
11.04.48 "Давидка" была впервые применена вне Телль-Авива – при взятии Колонии на дороге к Иерусалиму. Затем она применялась на горе Кнаан в Цфате, в Хайфе и Иерусалиме.
На стр. 125 даны два фото – (1) классическая "Давидка" с миной и (2) известное фото (то что в ЖЖ с подписью " Самая известная из местных самоделок - "Давидка" - и её автор, Давид Лейбович."). Подпись в книге: Изобретатель "Давидки" Давид Лейбович и его миномёт hа-"Анак". Т.е. возможно это увеличенная версия "Давидки", названная Лейбовичем как hа-"Анак".
(продолжение)
Далее идёт рассказ о 6-дюймовом миномёте.
Стр. 126-127 – в апреле учёные ХАМАД (Хейль Мада, предтеча РАФАЭЛь) во главе с Евгением (Женькой) Ратнером начали конструирование 6-д миномёта. Производство началось немедленно и уже 08.05.48 первый миномёт был готов и начались испытания. А уже 10.05.48 были заказаны 25 миномётов и 3,000 мин к ним (хотя ещё не был решён ряд технологических проблем, связанных с производством мины). Работы велись ТААС Хуц (если я правильно понял, завод "Эсембли" отвечал за сборку миномётов, "Осем" – мин). Параллельно "Ширут Тахбура" (транспортная служба) заказала 49 прицепов для буксировки этих миномётов и к середине июля 24 из них были изготовлены. Прицеп сконструировал Джо Крейден. Взрыватель такой же, как на 2- и 3-д минах, его изготавливал ТААС. Первые миномёты напрямую передавались артиллеристам, и только с середины июня была налажена госприёмка силами "Махлекет Химуш" (служба вооружений).
Стр. 127 – в дневнике Бен-Гуриона сказано: за 4 недели перемирия (1-е перемирие) на заводах ТААС Бет (т.е. ТААС Хуц) были изготовлены (среди прочего): 17 6-д миномётов, 50 больших мин "Давид" ("Давидка"), 53 малых мин "Давид".
(продолжение)
Стр. 129 – рассказывается о производстве "Давидок" в Иерусалиме со слов Ихиэль Бен-Зеев (ответственный за оргинизацию и администрацию завода ТААС в Иерусалиме). Иерусалим особо страдал от нехватки тяжёлого вооружения. До представителей завода дошли слухи о применении "Давидок" в Тель-Авиве. Когда стало известно, что 2 "Давидки" прибыли в Кирьят-Анавим, представители завода выехали их изучить. Элтяhу (Алик) Сухачбер выполнил проектирование и даже внёс ряд усовершенствований. В Иерусалиме не было материалов для производства. Решение было найдено разборкой водопроводов, канализационных труб и даже музейную пушку из двора "Минора". Всего было изготовлено 15 "Давидок" и несколько тысяч мин для них. (так что возможно что фото из ЖЖ с подписью " Миномёт на следующей фотографии немного отличается, но мину ни с чем не спутаешь" – как раз таки Иерусалимский вариант).
Стр. 133-134 – говорится о ещё одной разработке ТААС – 150-мм миномёт как средство для разрушения бункеров. В мае 1949 г., через неделю после Дня Независимости, прошли его испытания, присутствовали Бен-Гурион и Голда Меир. Испытания прошли успешно, но АОИ в конце-концов от миномёта отказалась.
Книга Нетаниэля Лораха "Корот Мильхемет hа-Ацмаут". На стр. 486-487 список Женьки Ратнера – производство ТААС-Хуц с начала войны и до октября 1948 г. Среди прочего 30 6-дюймовых миномёта и 1,000 мин к ним.
Книга "ПАЛьМАХ" (Меир Паиль, Авраам Зоар, издание 2008 г.). Немало упоминаний "Давидки", но без подробностей. А вот по боям в Иерусалиме кое-что есть:
Стр. 282 – ночь 2/3 мая 1948 г., последняя наступательная операция в рамках операции "Евусей": атака 5-го батальона ПАЛьМАХ с горы Скопус (hар а-Цофим) на Августу Викторию, удерживаемую частями Арабского легиона Трансиордании. Одной из причин неудачи атаки был взрыв мины в стволе "Давидки" (точнее на стволе, поскольку мина надкалиберная).
Стр. 319 – 7-й батальон ПАЛьМАХ при атаке на Ирак-Суидан в ночь 10/11.06.48 использовал миномёт "Парош", а также "Давидки".
Книга "Цфат бэ-Тав-Шин-Хет" (т.к. "Цфат в войну за Независимость, дневник кампании"; Эльяд Пелед). Стр. 147 – у 3-го батальона ПАЛьМАХ в Цфате на 06.05.48 была 1 "Давидка". Стр. 149 – на 09.05.48 было уже 3 "Давидки".
==========
Биография Ратнера; в Англии он участвовал в создании 305-мм противолодочного бомбомёта Squid, метавшего 175 кг глубинную бомбу (94 кг ВВ) на 250 м; возможно какие-то идеи для 6-дюймового миномёта взяты оттуда.
Биография Симха Блас, один из организаторов производства 6-дюймового миномёта в рамках ТААС Хуц.
Пара ссылок на более современные миномёты:
(подразделение буксируемых 120-мм миномётов у парашютистов-резервистов из "Хицей а-Эш", 2006 г.)
(первые фото – 120-мм миномёты роты огневой поддержки 202-го пд батальона в ОП "Рихан", Ливан, 1997 г.; ниже ещё одно фото 120-мм и 81-мм миномётов, интересно наличие предохранителя от двойного заряжания, отсутствующего на других фото)
Калибры миномётов
Для начала анекдот:
Во время войны за Независимость кроме 24 французских 120-мм миномётов и первых образцов "Мем-йуд" (копий тех же французских), а также "Парош" и "Давидка", АОИ использовала 2-, 3- и 6-дюймовые миномёты.
Дюйм – 25.4 мм, т.е.:
2-д – 50.8 мм;
3-д – 76.2 мм;
6-д – 152.4 мм.
Но какие же реальные мм калибры имели миномёты АОИ?
О 6-д "Фриц" я уже писал выше: в Батей а-Осеф на табличке указано "155 мм", но в литературе такого калибра нет. Также в литературе нет 152 мм или 152.4 мм. "Фриц" называют или 6-д, или 160-мм.
По 3-х дюймовому сказано, что его реальный калибр был 3.2-д, т.е. 81.28 или 81.2 мм. Кстати немецкий 81-мм официально назывался "8-см" (8 cm Granatwerfer 34), при том что его реальный калибр был 81.4 мм.
Но с 2-д непонятно. Например на Википедии конкретно указывается его калибр – 50.8 мм. Ну допустим округлённо 51 мм. Но 52 мм? Если ТААС действительно перешла на выпуск 52-мм миномёта ещё в во время войны за Независимость, это кажется нерациональным: отказываться от возможности использовать трофейные боеприпасы и возможные закупки за границей... Можно правда предположить, что 52-мм миномёт может стрелять 50.8-мм минами, но кучность и дальность при этом должны ухудшиться...
http://visualcollector.com/VisualCollectorLinks/MortarsMines.htm http://www.bayonetstrength.150m.com/Weapons/Mortarsandguns/Mortars%20&%20Infantry%20Guns.htm
(тема на Фреш о 52-мм миномёте; видны сканы из книги Йосефа Эврона "hа-Тасийот hа-Битхонийот бэ-Исраэль" (стр. 51-53), там сказано "2-д (52-мм) миномёт"; его серийное производство на ТААС началось в конце 1942 г.; также в этой книге несколько раз упоминаются 52- и 81-мм мины)
Ещё немного инфы по миномётам войны за Независимость.
В книге "а-Месима Рехеш" (стр. 282) значатся следующие типы закупленных за границей миномётов (т.е. без сделанных в Израиле, похищенных у англичан и трофеев):
В книге "Цва Нолад" (стр. 837) сказано, что в ходе войны за Независимость трофеями были захвачены 99 миномётов. Там же (стр. 836) указывается наличие на 31.03.49 некоторого количества 60-мм миномётов, а 2-д и 52-мм идут как синонимы.
В книге "а-Месима Рехеш" (стр. 282) значатся следующие типы закупленных за границей миномётов (т.е. без сделанных в Израиле, похищенных у англичан и трофеев):
1) 120-мм французские – 24 (12 в период с 01.04.48 по 01.10.48, 12 в период с 01.10.48 по 01.10.49);
2) 3-д лемод (ламед-мем-вав-далед; не знаю что это значит, возможно оригинальные 3-д английские, поскольку те назывались "Ordnance ML 3-inch mortar") – 1 (в период с 01.04.48 по 01.10.48 );
3) 3-д японские – 2 (в период с 01.04.48 по 01.10.48 );
4) 2-д – 8 (в период с 01.04.48 по 01.10.48 );
5) 81-мм – 1 (в период с 01.04.48 по 01.10.48 ).2) 3-д лемод (ламед-мем-вав-далед; не знаю что это значит, возможно оригинальные 3-д английские, поскольку те назывались "Ordnance ML 3-inch mortar") – 1 (в период с 01.04.48 по 01.10.48 );
3) 3-д японские – 2 (в период с 01.04.48 по 01.10.48 );
4) 2-д – 8 (в период с 01.04.48 по 01.10.48 );
В книге "Цва Нолад" (стр. 837) сказано, что в ходе войны за Независимость трофеями были захвачены 99 миномётов. Там же (стр. 836) указывается наличие на 31.03.49 некоторого количества 60-мм миномётов, а 2-д и 52-мм идут как синонимы.