• Zero tolerance mode in effect!

Мираж и МиГ-21

Когда читаешь материалы по различным истребителям, то обнаруживаешь поразительную вещь -- они очень часто противоречат друг другу, иногда даже у одного автора. Я думаю участникам форума будут интересны приведенные мной ниже материалы, но если вы внимательно их будете читать, то увидите как много там нестыковок.

www.airwar.ru

Воздушные схватки МиГ-21 с Миражами велись, в основном, на равных. МиГ-21 имел несколько лучшую маневренность, но уступал Миражу в обзоре из кабины и продолжительности полета.
Мираж относился к истребителям целевого назначения. Малая нагрузка на дельтовидное крыло (менее 300 кг/м2 ), неплохие пилотажные характеристики и встроенная 30-мм пушка обеспечивали Миражу эффективное ведение маневренного боя. Но Мираж несколько уступал МиГ-21 в тяговооруженности, что означало отставание в скороподъемности и разгоне скорости в бою. Этот разрыв увеличивался в диапазоне больших высот.

Избыток тяги в умелых руках летчика МиГ-21 позволял контролировать дистанцию до противника, то есть быстрее сближаться или отрываться от него. Это было важно, так как длительное маневрирование с разворотливым Миражом не сулило ничего хорошего. Главным правилом в тактике борьбы с Миражом определялась "серия атак" с сохранением энергии, т.е. способности к дальнейшему ускорению.


Вот, пожалуйста, "МиГ-21 имел несколько лучшую маневренность",
и "Мираж несколько уступал МиГу-21 в тяговооруженности", но "...длительное маневрирование с разворотливым Миражом не сулило ничего хорошего". Позвольте спросить: Как же так, и это после всего того, что вы сами сообщили нам. Читаешь, и просто диву даешься. А еще тот их лозунг: "Увидишь Мираж - не становись в вираж". Это, спрашивается, почему же, если у вас и маневренность лучше, и тяги больше? Чудеса, и только. Но есть противоречия и у приведенных ниже англоязычных авторов. Я, конечно, привел здесь лишь несколько.


“Shield of David” (197:cool: by M. Rubenstein & R. Goldman.

Israeli pilots test-flew the MiG-21, entering into mock combat with their own Mirages. The MiG-21 was found to be underpowered, though fairly maneuverable at high altitude. The MiG possessed excellent acceleration which was achieved through its small size and aerodynamic refinement rather than through a high-thrust engine. Its range was also very limited.


http://www.iaf.co.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/item/English/1.3.3.7.3.4.html

In August 1966, an Iraqi pilot defected to Israel in a late-model MiG-21F-13 (Fishbed-C). The IAF began studying the plane. The first to fly it was - who else - Danny Sha-pira, the IAF's veteran chief test pilot.
The systems in the cockpit were bulky and unwieldy. The pilot's view of the out-side world was almost completely blocked off, and turning his head sideways was difficult. The Russians believed that the pilot should look forward at all times.
In the air, Danny Shapira discovered that the MiG-21 was a powerful bird. When taking off simultaneously with a Mirage, the MiG shot ahead and accelerated better, in both subsonic and supersonic speeds. Its drawbacks became apparent at low-altitude high-speed flight: the high pressure on the rudders limited the plane's maneuverability, which - under those conditions - was not much better than a Piper's.
In the course of the test flights, Shapira gradually discovered the areas in which the MiG-21 could be outperformed by Mirages. He imparted his discoveries to pilots from the different squadrons, advising them to try and engage the MiG-21 in specific altitudes and speeds, which would put the MiG-21 at a disadvantage.


“No Margin for Error” (1993) by Ehud Yonay

On August 16, 1966, an Iraqi defector landed a MiG-21 in perfect working order on the Hazor tarmac and Dani Shapira, the IAF’s chief test pilot, took the MiG through every nook and cranny of its flight envelope. “We found out that at high speeds it had trouble maneuvering as well as the Mirage, which meant that we had to try to get it into tight turns at high speeds. Also, at slow speeds it had a tendency to spin out, and at tight turns at low altitudes it would snap and flick into the ground.” After completing his test series and writing a book on the MiG-21, Shapira began flying it alongside and against the Mirages. By the end of the year, each Mirage squadron was thoroughly familiar with every as-pect of what was heretofore the world’s most mysterious and formidable fighter.


“Israel’s Best Defense” (1993) by E. Cohen

When the Chief Test Pilot of the IAF, Danny Shapira got into the cockpit of the MiG-21 for the first time, he was surprised by a plethora of levers and buttons in an illogical order. It looked very inferior to the elegant Mirage with its ‘no hands’ flight. Iraqi Captain Muneir Radfa, who brought the plane to Israel from Iraq, agreed that the cockpit was uncomfortable and disorganized, but insisted that the plane was easy to fly. The first flight confirmed his words; it was easy. To Danny, it felt like the Mirage, but was a bit faster and had a lower peak altitude of 40,000 feet. When Danny began to maneuver, he discovered how the MiG differed from the Mirage. The MiG was difficult to steer at speeds over 500 knots. Danny had to use tremendous strength on the stick to steady the plane in turns, especially in sharp ones. At greater speeds the danger increased. The nose and the right wing pulled downward. Since the back of the cockpit was obstructed, the pilot’s field of vision was severely limited. After many dogfights, Danny concluded that in terms of handling, the MiG-21 was even with the Mirage.



“Air Warfare in the Missile Age” (1985) by Lon Nordeen

The Israelis highly rated the MiG-21 as a medium-altitude dogfight aircraft. With its slightly higher thrust-to-weight ratio and lower wing-loading, it was able to out-accelerate and out-turn the Mirage IIIC. Nevertheless, the Mirage’s pilots managed to shoot down MiG-21s as Arab pilots generally did not fly the plane to its limits of performance.
However, the MiG-21 was found to be highly susceptible to battle damage, having a tendency to burn or explode after being struck only a few times with 30-mm cannon fire. On the opposite, a Mirage was hit by the Soviet-built Atoll infrared-guided air-to-air missile fired from an Iraqi MiG-21 over an Iraqi airbase where the Mirage was patrolling. The Mirage’s tailpipe suffered extensive damage, but the pilot was able to return to the base.]



Peebles, Curtis. Dark Eagles. Novato, CA, USA: Presidio, 1995

Capt. Monir Radfa, an Iraqi pilot, took off from Rashid Air Base outside Baghdad and landed at Hatzor Air Base in Israel on August 16, 1966, with his Mig-21F-13. For the next several months, it was subjected to a series of flights to learn its strengths and weaknesses. These were made by Lt. Col. Dani Shapira, the Israeli Air Force’s chief test pilot. He recalled later: “We found out, for example, that at high speed it had trouble maneuvering as well as the Mirage, which meant we had to try to get it into tight turns at high speeds.”
At low speeds, the Mig-21 would tend to spin out in tight, low-altitude turns. The Mig-21 was then used to train Israeli Mirage pilots. Some 100 hours were spent flying in mock combat with Israeli Mirages. By the end of the year, every Mirage squadron had been familiarized with the Mig-21.


XXX
MiG-21: Its delta wing allows it to turn very well, but the induced drag of that configuration ‘bleeds’ energy rapidly and when MiG-21 turns, it costs. So the trick is to get the MiG-21 down to an altitude below 20,000 feet. That’s where the Phantom really performs well with its wing; it turns and accelerates well. But if you get above 20,000 feet and tangle with a MiG-21, he will chew you to pieces because of the advantages of his wing and his speed.
Steve Ritchie, a Phantom ace, considers the MiG-21’s speed and turning ability to be excellent, but the MiG has roll rate troubles at maximum speed, as well as longitudinal stability problems.
The delta--wing design of the Mig-21 also loses energy in turns faster than the F-4 does and the Mig has a tendency to lose speed in turns.



“Aircraft vs Aircraft” (1986) by N. Franks.

Full-afterburner thrust:
MiG-21 -- 13,117 lb.
Mirage 3C -- 13,670 lb.

The MiG-21’s delta-wing configuration gave it poor lift at subsonic speeds.
In a high-angle-of-attack situation, the MiG-21 bucks about almost uncontrollably and can only be pointed rather than aimed.



“The Threat” by Cockburn.

The handling of the MiG-21 was bad. U.S. pilots who flew the 12 MiG-21s presented to the U.S. by Egypt in 1978 reported that below 15,000-feet altitude, where the air is dens-er, the control stick becomes very difficult to move: “Like pulling on a telegraph pole” was one comment. The cockpit visibility was extremely bad.



“Modern Fighter Combat” (1987) by Mike Spick.

The MiG-21 design is based on tailed delta wing planform while the French Mirage was a tailless delta. The pure delta has many advantages in high-altitude, high-speed flight. It also has no clearly defined point of stall and develops max lift at very high angles of incidence. But it pays a high price in increased drag. Drag is also high while maneuvering.
The tailed delta avoided the worst drawbacks of the tailless variety.
Turning ability of the MiG-21 is good and at the lower speed levels it is very good. But increase speed to Mach 0.9 at 15,000-feet altitude and the MiG-21’s instantaneous turn rate becomes worse than that of the Phantom though still better than the Mirage 3C can achieve.
The controls are heavy, to a degree where a fair amount of muscle is needed. The pilot’s view out is not good, rear vision is almost non-existent and even the view ahead is restricted by both avionics displays and a heavy canopy bow. A fairly low fuel fraction reduces the combat radius without external fuel to a ridiculously short distance. The performance above 20,000 feet was described as poor.
The truth is that the MiG-21 is a very ordinary fighter and had it been of Western origin, it would have probably sunk without trace prior to 1970.
At the same time, the latest MiG-21bis (Fishbed-N) has a more powerful engine and a far superior thrust-to-weight ratio. Its performance has to improve dramatically and it must be a formidable dogfighter.
 
Несколько замечаний от чайника.
Во первых - Миг 21 создавался как фронтовой перехватчик. И пушек ему было не положено поначалу - одни ракеты. Так о какой маневренности мы говорим.
Второе - версий 21го было столько - и версия от версии зачастую был другой самолет с другими характеристиками. Так что там сравнивали с Миражем надо еще смотреть. Хотя 13 серия, которая упоминалась была одна из лучших серийных.
 
Вот, пожалуйста, "МиГ-21 имел несколько лучшую маневренность",
и "Мираж несколько уступал МиГу-21 в тяговооруженности", но "...длительное маневрирование с разворотливым Миражом не сулило ничего хорошего". Позвольте спросить: Как же так, и это после всего того, что вы сами сообщили нам. Читаешь, и просто диву даешься. А еще тот их лозунг: "Увидишь Мираж - не становись в вираж". Это, спрашивается, почему же, если у вас и маневренность лучше, и тяги больше? Чудеса, и только.

Тяговоружёность у МиГ-21 действительно была лучше. Что касается манёврености, то "МиГ-21 имел несколько лучшую маневренность" - это ещё тот вопрос. Как её считали?

Например, лётчик-испытатель Дани Шапиро, летавший и на МиГ-21 вспоминает, что на скоростях свыше 500 узлов рукоятки управленя МиГ-21 становились "тяжёлыми" и лётчику было трудно управлять самолётом. При больших перегрузках маневренность МиГ-21 падала вдвое, поэтому лётчикам было рекомендовано затаскивать МиГ-21 в маневрирование на больших скоростях и перегрузках.

Видимость из кабины была не просто хуже, она была "умляля" ("несчастная").
 
Что касается тяги. Тяговооружёность - это не просто тяга, это удельная тяга (отношение тяги к весу).

Вот описание двигателей:

http://www.airwar.ru/enginer.html

Р-11Ф-300 - Атар-9С

На форсаже (кгс): 5740 - 6042
Без форсажа (кгс): 3880 - 4277

Теперь масса: МиГ-21Ф-13 - Мираж-3С

максимальная взлёная (кг): 8625 - 11700
нормальная взлёная (кг): 7370 - ?

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21.html

Удельная мощность при максимальной взлётной массе:

МиГ-21Ф-13 - 0.67/0.45
"Мираж-3С" - 0.51/0.37

Правильнее было бы считать при нормальной взлётной массе, но для "Мираж-3" я её не нашёл. Но ясно, что и она у "Мираж-3" значительно больше - масса пустого у него 5922кг, а у МиГ-21Ф-13 - 4980кг.
 
Например, лётчик-испытатель Дани Шапиро, летавший и на МиГ-21 вспоминает, что на скоростях свыше 500 узлов рукоятки управленя МиГ-21 становились "тяжёлыми" и лётчику было трудно управлять самолётом. При больших перегрузках маневренность МиГ-21 падала вдвое, поэтому лётчикам было рекомендовано затаскивать МиГ-21 в маневрирование на больших скоростях и перегрузках.
"Мираж" был "лучшее". :) Но был ли он настолько? ИМХО, "лучшее" были наши парни в кабинах этого самолета, "лушее" был Дани Шапиро... в кабине МиГа-21, полетавший против всего ХА до 67 года и научивший его бить. "Лучшее" был "Моссад", приволокший сюда МиГ... :) В техническом смысле... Оружие+"файр контроль" было однозначно лучше. Револьверная "Дефа" в те времена, да и сейчас, считается одним из лучших представителей авиапушек. Достаточно сказать, что она продавалась в 25 странах мира. "Мираж", вероятно, был проще в обслуживании на земле (поговорите с Zeusoм на нашем сайте, он ТСД МиГ-21 :) - узнаете много интересного). А вот, что пишет Кондауров в "Летная полоса длинною в жизнь" про коллиматор МиГа:
Проверяя возможности оптического прицела, я получал удовольствие, атакуя маневрирующую цель и прицеливаясь центральной маркой даже на перегрузке шесть, в то время как на МиГ-21 она исчезала внизу из поля зрения на перегрузке три.
Это он про испытания Ф-5 в СССР. Кстати, рекомендую почитать, здорово мужик пишет:
http://www.sergib.agava.ru/review/runway/index.htm
Факт остается фактом - арабов мы побили, и возможно благодаря "Миражу", но я не стал бы делать тут категоричный вывод, что он лучше.
МиГу не повезло. Ему нужна была хорошая авионика и вооружение и... еврейские пилоты. :) Как платформа, у него несомненно есть большие преимущества. I like it. :)
 
Baz

МиГ-21 - вполне кашерный самолёт, созданный конструктором-евреем Гуревичем, под надзором администратора-армянина Микояна... :rolleyes: :D
 
Baz

Обрезан, даже с двух сторон! Так и говорят: "на срезе сопла" или "на срезе воздухозаборника". :D А если серьёзно - на Авиабазе должно быть довольно много материалов, где сопоставляются именно два этих самолёта, на сайте Сухого, когда обсуждались арабо-израильские войны... Дискуссий на эту тему прошло много, мне кажется, есть смысл сначала поискать, чтобы не повторяться.
Собственно, это противостояние двух самолётов относится именно к арабо-израильским войнам 1967 и 1973 года, в дискуссиях о них и искать.
Возможно и здесь кое-что по этой теме лежит "в закромах", если Олега Грановского спросить... :)
 
Да, вот это направление фаллометрии мне нравится :) Хоть что-то новое :D А то надоело уже...
 
Это как понимать - необрезан o_O ? Ему эхшер БАДАЦ дадут с первого взгляда - сам посмотри :cool: .
Да, Вы правы... :oops: В эту сторону я не подумал... :D

М. И.
на сайте Сухого, когда обсуждались арабо-израильские войны...
Да знаю, я с ними там, еще до того, как сайт зимой упал, такие там дристалища устраивал по злобности характера. Народ там заводной. :) Жаль только все пропало. ;(
 
Ребята, я это поместил в общем то не для фалометрии, а что бы привлечь внимание к противоречивости писаний даже профессиональных обозревателей, и поэтому трудности с выводами. И куда крестьянину податься - белые грабят, красные воруют, писатели лгут.

Тем не менее, уважаемый Зюс, раз вы общепризнанный эксперт в этом деле, я был бы вам очень признателен за краткую характеристику этих заклятых друзей в вашем лично видении, хоть приватом. Вам то доверия намного больше.
 
Олег Грановский

Я посмотрел тут ТТХ для МиГ-21Ф-13 и МиражIIIC, вот что получается.
Вы совершенно справедливо говорите, что "Тяговооружёность - это не просто тяга, это отношение тяги к весу". И именно и только она берётся как параметр для самолётов реактивных, а удельная мощность - берётся только там, где самолёты винтовые. Нужно ещё учесть, что в таблицах сплошь и рядом - в одних случаях выдают тягу в кгс, а в других - в кН. Разница хоть и не столь велика, но лучше пересчитать.

Итак, МиГ-21Ф-13:
площадь крыла - 23 кв м
макс. скорость у земли - 1150 км/ч
маск. скорость на высоте - 2175 км/ч
вес пустого - 4980 кг
нормальный взлётный - 7370 кг (+~2400кг)
тяга на форсаже - 56.3 кН=5740кгс
тяговооружённость - 0.78
удельная нагрузка на крыло - 7370/23=320кг/кв м


МиражIIIC:
площадь крыла - 34.85 кв м
макс. скорость у земли - 1300 км/ч
макс. скорость на высоте - 2400 км/ч
вес пустого - 5922 кг
нормальный влётный - прибавляем те же 2400 кг, что и у МиГа=8322 кг
тяга на форсаже - 6042 кгс
тяговооружённость - 0.73
удельная нагрузка на крыло - 239 кг/кв м


Что мы имеем: у Миража на 6.5% хуже тяговооружённость, чем у МиГа, но на 25% меньше такая важная пилотажная характеристика, как удельная нагрузка на крыло (что называется - он "более летуч"). Причём максимальная скорость как у земли, так и на высоте больше у Миража.
ИМХО - по совокупности ТТХ МиражIIIC превосходит Миг-21Ф-13.
 
Тем не менее, уважаемый Зюс, раз вы общепризнанный эксперт в этом деле, я был бы вам очень признателен за краткую характеристику этих заклятых друзей в вашем лично видении, хоть приватом. Вам то доверия намного больше.
Да какой я эксперт, вы что. Я и Мираж-то только в музее видел :)

Да и вообще, не сторонник я прямого сравнения. Если машины более-менее близкие (как эти), то прикидками ничего не добьешься, а серьезный анализ сложен и данных нужных все равно нет.

Я, может, вернусь еще на днях, сейчас совсем времени нет, но пока могу отметить один момент: все очень любят считать тяговооруженность, в то время как она играет основную роль только в вертикальных маневрах (включая скороподъемность, взлетные характеристики и т.п.), да и то не обязательно определяющую. Уже при просто разгоне на горизонтали, не говоря уж о вираже, более важным является, скажем так, соотношение тяги и аэродинамики. (Классический пример - тот же МиГ-21 и F-5). Для самолетов близкой схемы можно было бы прикинуть по миделю и омываемой поверхности, но ведь у Миража и МиГа схемы существенно разные.

В общем, ненадежное это дело. Пока можно быть уверенным разве что в худшем обзоре МиГа и менее удобной кабине :) (хотя по советским стандартам она как раз ничего для того времени).

P.S. У меня есть книжка с подробным сравнением МиГ-15, Sabre и Hawker Hunter. В частности, есть рассказы летчика, облетывавшего все эти машины. По кабине МиГа, разумеется, идут первые замечания. И есть такая ремарка. Приблизительно: "а! потом я догадался, почему на нем такие - буквально - agricultural :) органы управления. Они же предназначены для эксплуатации в суровых условиях русской зимы, и летчикам надо управляться с ними в толстых перчатках". :) Кстати, что меня удивило, ему очень понравился трехпозиционный кран выпуска шасси, с нейтралью. Я думал, это у нас по бедности и наплевательству на летчиков такое...
 
Олег Грановский

Я посмотрел тут ТТХ для МиГ-21Ф-13 и МиражIIIC, вот что получается.
Вы совершенно справедливо говорите, что "Тяговооружёность - это не просто тяга, это отношение тяги к весу". И именно и только она берётся как параметр для самолётов реактивных, а удельная мощность - берётся только там, где самолёты винтовые. Нужно ещё учесть, что в таблицах сплошь и рядом - в одних случаях выдают тягу в кгс, а в других - в кН.

Насчёт кгс и кН - я учитывал.

Удельная мощность - это я конечно неправильно выразился, хотя смысл примерно такой-же - для винтовых л.с. на кг/тонну веса, для реактивных - кгс на кг веса.

Ну а выводы Ваши конечно же правильные.
 
Когда читаешь материалы по различным истребителям, то обнаруживаешь поразительную вещь -- они очень часто противоречат друг другу, иногда даже у одного автора...

Здравствуйте. Я тут на новенького, выскажусь.

Такая шизоидность весьма распространена и возникает чаще всего из-за несоответствия идеального и реального. Собственно, ничего нового или даже редкого.

МиГ-21 — от варианта к варианту терял манёвренность, собственно, он никогда особой манёвренностью и не обладал, да и не предназначался он для Dogfight. Притом, он не являлся и оппонентом F-104, возможности которого, особенно в варианте F-104S были существенно выше, его оппонент — Су-15, кстати, и похож больше и судьбу и репутацию имеет похожую. Все ругают, но интенсивно используют.

Некоторые недоразумения вызваны тем, что когда упоминают МиГ во Вьетнаме, то большинству приходит на ум именно 21-ый. Агрессивной манёвренностью обладал МиГ-17 управляемые вьетнамскими пилотами, именно о нём слагали легенды, иногда и без прочных оснований.

Я не вижу причин полагать, что МиГ-21Ф-13 превосходил хотя бы и F-4B в Dogfight, есть основания полагать наоборот. Разумеется, для такого сопоставления надо поставить МиГ и Phantom в хоть приблизительно равные условия. Например, осущить баки F-4, сбросить вооружение и опустошить боезапас пушки, чтоб он был столь же слаб, сколь МиГ-21 в полном снаряжении. Да ещё учесть, что форсажная тяга первых МиГ весьма ограничена во времени, около 3 мин. Любознательные могут прикинуть, я прикидывал, интересно.

Полагаю, что и Mirage с Phantom на таких условиях будет выглядеть в Dogfight не шикарно. Но дело именно в том, что Phantom, как самолёт для воздушного боя, никто именно так применять не желал и в этом, видимо, ключ к пониманию таких сопоставлений. Dogfight — это вынужденная тактика.
———

В заключение, для взаимопонимания заявляю: МиГ-21 — замечательный, очень удачный самолёт, которому не было равных за рубежом. Ну, может F-5A и E в чём-то повторяют его успех, однако их сильные черты не тождественны тем, которые есть у МиГ-21. F-104, МиГ-21, Mirage, F-5 — великолепные, но очень разные машины.

Дмитрий Журко
 
МиГ-21 — от варианта к варианту терял манёвренность, собственно, он никогда особой манёвренностью и не обладал, да и не предназначался он для Dogfight.
Где - то читал, что напротив МиГ-21 БИС был наболее маневренным 21-м, приближаясь к самолетам 4-го поколения, а он явно более современный... Что же в советских ВВС было на роли истребителя для "догфайтс"? Уж не МиГ-23 ли? :) 21-й так и назывался: фронтовой истребитель. То что не было пушек на каком-то этапе? Дык, концепция, блин. :) Н. С. Хрущева знаете? :) Справедливости ради, надо сказать, что и Фантом поначалу имел чисто ракетное вооружение, но во Вьетнаме весьма быстро обзавелся пушкой. По причинам, Вам полагаю, известным. Наш же Хейль-Авир вообще сразу заказывал Ф-4Е с пушкой, хоть у амеров самих она стандартно не устанавливалась.
Я не вижу причин полагать, что МиГ-21Ф-13 превосходил хотя бы и F-4B в Dogfight, есть основания полагать наоборот. Разумеется, для такого сопоставления надо поставить МиГ и Phantom в хоть приблизительно равные условия. Например, осущить баки F-4, сбросить вооружение и опустошить боезапас пушки, чтоб он был столь же слаб, сколь МиГ-21 в полном снаряжении. Да ещё учесть, что форсажная тяга первых МиГ весьма ограничена во времени, около 3 мин. Любознательные могут прикинуть, я прикидывал, интересно.
Вы смешиваете, ИМХО, бананы с апельсинами. Больно разные машины. Кстати, то что с маневренностью Фантомов было не все в порядке говорит тот факт, что в Израиле его механизация крыла прошла достаточно серьезную доработку. И вообще, что происходит, блин? :) Я на Базе кинул линк, что бы сюда пришли защитники 21-го, а не хулители. ;) :)
В заключение, для взаимопонимания заявляю: МиГ-21 — замечательный, очень удачный самолёт, которому не было равных за рубежом. Ну, может F-5A и E в чём-то повторяют его успех, однако их сильные черты не тождественны тем, которые есть у МиГ-21. F-104, МиГ-21, Mirage, F-5 — великолепные, но очень разные машины.
Как-то Вы непоследовательны. :)
 
Кстати, что меня удивило, ему очень понравился трехпозиционный кран выпуска шасси, с нейтралью. Я думал, это у нас по бедности и наплевательству на летчиков такое...
А зачем трехпозиционный? Менять клиренс на взлете? :)
 
Что же в советских ВВС было на роли истребителя для "догфайтс"? Уж не МиГ-23 ли? :) 21-й так и назывался: фронтовой истребитель. То что не было пушек на каком-то этапе? Дык, концепция, блин. :) Н. С. Хрущева знаете? :)
Именно вот что консепция :D Возьмите журнал "Авиация и космонавтика" середины 60х, там статей про то, что"время собачьих свалок прошло" - пруд пруди. Типа все воздушные бои теперь будут исключительно молниеносная атака, ракетный удар и быстренько на базу чай пить с малинешным вареньем. Так что не было у нас тогда истребителя. котрый изначально делался бы под концепцию группового пилотажного воздушного боя, просто не было.
 
Так что не было у нас тогда истребителя. котрый изначально делался бы под концепцию группового пилотажного воздушного боя, просто не было.
Да что тут происходит, черт подери? :) Какие-то "неправильные пчелы" заходят к нам на сайт. :)

МиГ-21 создан на основе опытного самолета Е-6 с треугольным крылом в 1958 году .
МиГ-21Ф — серийная базовая модель с двигателем ТРДФ Р-11 Ф-300, оптическим прицелом АСП-СДН и радиодальномером СРД-5. Вооружение состояло из двух пушек HP-30 (боекомплект — 60 снарядов) и НАР в двух подкрыльевых блоках (по 16 НАР С-5М или С-5К калибра 57 мм). Для поражения наземных целей истребитель мог оснащаться двумя НАР АРС-240 или двумя бомбами калибра 50—500 кг. Выпускался в 1959—1960 гг на Горьковском авиазаводе.
Дык, вот Вы таки, Андрей, и не правы. Я не здря написал "на каком-то этапе", а не вначале. Вначале (Ф, Ф-13) было пушечное вооружение и все тип-топ. Фронтовой, яснопогодный. Как не для "догфайтов"? Этта уж потом Никита Сергеевич начал портить советские ВВС...
 
Назад
Сверху Снизу