• Zero tolerance mode in effect!

Мировой ядерный потенциал и ядерные/термоядерные боеприпасы

Так а что тогда подрозумевается под тактическими ядерными боеприпасами про которые любят вспоминать патриотически настроенные граждане когда начинают сотрясать атомным копием в сторону каких нибудь турков например?

Очевидно, все ядерные боеприпасы, средства доставки которых не являются стратегическими :)

Авиабомбы и ракеты "воздух-поверхность" фронтовой авиации, оперативно-тактические ракеты Сухопутных войск, зенитные ракеты - много чего есть:

Высокий уровень боевых и компоновочных характеристик зарядов ВНИИЭФ, их надёжность и безопасность позволили создать современное боевое оснащение для комплексов противолодочной обороны: «Вихрь», «Вьюга», «Раструб», «Ветер», «Водопад»; торпед калибра 533 мм и 650 мм различных модификаций, торпеды «Шквал»; авиационных комплексов типа Х-22 всех модификаций, Х-15, Х-58, Х-59.

Были разработаны и испытаны стратегические крылатые ракеты «Метеорит‑С» (для ВВС) и «Метеорит‑М» (для ВМФ) с ЯБП разработки ВНИИЭФ, с дальностью полёта 8,5 тыс.км. Однако их разработка пришлась на период развала СССР, поэтому они не были приняты на вооружение.

О боевом оснащении ракетных комплексов (четырёх поколений) РВСН см. ст. «50 лет на страже мира», «Атомная стратегия XXI» №6 (43), декабрь 2009 г.

На вооружении Сухопутных войск состояли (состоят) ЯБП (разработки ВНИИЭФ) в составе различных комплексов: тактического назначения: «Филин-1», «Марс», «Луна» (4 модификации ЯБП), «Луна-М» (3 модификации ЯБП); оперативно-тактического назначения: Р-11, «Точка» (2 модификации ЯБП), «Точка-У» (2 модификации ЯБП); оперативного назначения: «Темп-С» (2 модификации ЯБП), «Ока», «Искандер» (РК «Темп» был испытан, но не принят на вооружение).

На вооружении войск ПВО состояли (состоят) ЯБП (разработки ВНИИЭФ) в составе ракетных комплексов С-75, С-300, С-400. «Кольцо» вокруг Москвы оснащено РК ПВО и ПРО (система А-35) с ЯБП разработки ВНИИЭФ.

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=2858
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=2858
Это только ВНИИЭФ, без ВНИИТФ (который в частности делает все авиабомбы). Болдом выделил системы, состоящие на вооружении на данный момент.

Вот ещё из совсем свежего:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2500/2500925.htm
 
Очевидно, все ядерные боеприпасы, средства доставки которых не являются стратегическими :)

Авиабомбы и ракеты "воздух-поверхность" фронтовой авиации, оперативно-тактические ракеты Сухопутных войск, зенитные ракеты - много чего есть:



http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=2858
Это только ВНИИЭФ, без ВНИИТФ (который в частности делает все авиабомбы). Болдом выделил системы, состоящие на вооружении на данный момент.

Вот ещё из совсем свежего:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2500/2500925.htm
А зачем так много? Это ж денег нехилых стоит при том что шансов применить в локальном конфликте все равно нет - сразу произойдет переход на более тяжелые вещи.
 
А зачем так много? Это ж денег нехилых стоит при том что шансов применить в локальном конфликте все равно нет - сразу произойдет переход на более тяжелые вещи.
Чтобы свести на нет превосходство нато в обычных вооружениях. Думаю где то 3-5 тысяч тактических зарядов имеется у Рф.
 
А зачем так много?

Во многом -- тяжкое наследие царских советских времен.

шансов применить в локальном конфликте все равно нет - сразу произойдет переход на более тяжелые вещи.

Далеко не факт, что применение тактического ЯО приведет к обмену противоценностными ядерными ударами. Хотя надеяться на ограниченный ядерный конфликт все же не надо, конечно, велика вероятность эскалации.

А так. СЯС тоже никто применять не хочет, они есть для сдерживания. Так и с ТЯО.
 
Во многом -- тяжкое наследие царских советских времен.



Далеко не факт, что применение тактического ЯО приведет к обмену противоценностными ядерными ударами. Хотя надеяться на ограниченный ядерный конфликт все же не надо, конечно, велика вероятность эскалации.

А так. СЯС тоже никто применять не хочет, они есть для сдерживания. Так и с ТЯО.
Ну ваши ж как то сумели избавиться от наследия холодной войны. Да и сейчас ваше ТЯО является тактическим только если висит на Ф16, а на В2/В52 внезапно становится стратегическим.
Я смотрю на вопрос чисто с экономической точки зрения. ИМХО повторяется типичная история советского ВПК: там где США пилят MLRS, Красной Армии нужен Град, Ураган, Смерч, Точка-У и вот еще и Искандер добавили. А потом плач Ярославны "военные расходы. Кругом враги. Денег нет. Но вы держитесь там. Хорошего настроения. И здоровья"
 
Ну ваши ж как то сумели избавиться от наследия холодной войны

Не вполне, на деле :) Все еще осталось около 10% тактического ядерного оружия от уровня 1991 года: http://www.state.gov/documents/organization/225555.pdf

Россия свое количество ТЯО никогда не рассекречивала, насколько я знаю, но и там наверняка кол-во уменьшилось с советских времен. Причем в отличии от США, у России куча вероятных противников под боком, от Китая до НАТО.

Я смотрю на вопрос чисто с экономической точки зрения

Имхо с экономической точки зрения ТЯО не является чем-то жутким. Носители под него так и так есть, это обычные фронтовые бомберы и ИБ. Сами дивайсы не так уж дороги, основные инвестиции в наработку оружейных делящихся веществ уже сделаны. Вполне можно с помощью ТЯО компенсировать нехватку сил, и просто прописать в военной доктрине, что любое конвенциальное вторжение средней паршивости будет встречено тактическими нюками.

Другое дело, что сейчас Россия взяла курс на общую милитаризацию, так что и впрямь повторяется история советского ВПК -- снова непомерное раздутие армии, строительство кучи вундервафель, ненужное дублирование на многих направлениях, и так далее. В общем они ничему не научились и ничего не забыли (с)
 
А зачем так много? Это ж денег нехилых стоит при том что шансов применить в локальном конфликте все равно нет - сразу произойдет переход на более тяжелые вещи.

@russo уже ответил за меня, могу только полностью поддержать: очевидно, что российское ТЯО в очень значительной части унаследовано от СССР - как напрямую, т.е. в виде боеприпасов, принятых на вооружение и произведённых ещё в советское время, которым продлевают сроки службы (открытых данных на сей счёт, конечно, нет - теоретически нельзя исключать что те же СБЧ для "Точек" и других ракет советского производства уже все списали и в этом смысле советского наследия больше не осталось; но это ИМХО не слишком вероятно), так ИМХО и косвенно, в виде инерции мышления, так сказать: всегда для ОТР делали СБЧ - значит, надо сделать и для "Искандера", как иначе-то; для Х-22 СБЧ есть - надо сделать и для 9-А-2362; и т.д.

В той же части, в которой развитие ТЯО является сознательным и рациональным решением российского военно-политического руководства - вроде бы общепринятой является точка зрения, что это рациональное обоснование именно в возможности (ну или по крайней мере в вере в возможность) войны с ограниченным применением ТЯО и без дальнейшей эскалации до обмена ударами СЯС и взаимного уничтожения. На Западе много статей на эту тему пишут, ключевые слова escalate to de-escalate или просто de-escalation.
 
На Западе много статей на эту тему пишут, ключевые слова escalate to de-escalate или просто de-escalation.

Да собственно и в годы Холодной войны одно время концепция ограниченной ядерной войны была весьма популярна. Грубо говоря, в ответ на нюк по наступающим советским войскам самому СССР нерационально отвечать по городам -- тогда на советские города так же прилетят нюки, а они неизмеримо ценней погибших воинских частей.

Правда на деле проблема постепенной эскаляции никуда не делась, так что ну его нафиг, ядерный покер с такими ставками.
 
СМИ сообщили о готовности прототипа новейшей баллистической ракеты «Сармат»:
http://lenta.ru/news/2015/11/17/sarmat/
http://yuripasholok.livejournal.com/5444002.html



pic_0e08b5544992ac974006cfffd8bf95b2.jpg
тов. Грановский, ну реально может хватит уже фейки постить?
Музей Ракетних військ стратегічного призначення – один з унікальних військових музеїв заснований 30 жовтня 2001 року як філія Центрального музею Збройних Сил України (нині Національного військово-історичного музею України).
Розділ "Експонати":
af0b24c1a7ff.jpg
 
Боюсь обмануть американцев настолько нехитрым враньем, как подмену одной ракеты (с дальностью over 5000 км) второй (с дальностью 2000 км) - крайне наивно.

Что, правда что ли? А каков источник информации про "подмену одной ракеты другой", если не секрет?

Американцы отлично видят пуски с Капустиного Яра и их реальную дальность.

Ага, а ещё американцы видят вот эти пуски и их реальную дальность:



9JJAW.jpg


Оказывается, "Тополь" на самом деле тоже ракета средней дальности??!1! :) Куда только смотрел дедушка Рейган? :)

Поясняю на всякий случай, если вдруг это не очевидно:
1) ракеты классифицируются по максимальной дальности. Баллистическая ракета с максимальной дальностью более 5500 км подпадает под СНВ и идёт в зачёт по нему, баллистическая ракета наземного базирования с максимальной дальностью от 500 до 5500 км подпадает под РСМД, которым запрещается её разработка, испытания и производство. Минимальная дальность никого не волнует, она может быть хоть 10 км.
2) "Рубеж" испытан на максимальную дальность около 6000 км и потому подпадает под СНВ.
3) пуски по трассе КапЯр - Сары-Шаган традиционно производятся для испытания боевого оснащения, о "реальной дальности" ракет они ничего не говорят.

Причем тут Китай - вообще не понимаю. Утверждение такого же уровня, как и американские детские рассказы о том, что их ПРО исключительно против Ирана.

При том, что это прежде всего ракета средней дальности - пардон, "МБР" :) - против Китая. Ваш Кэп. Да, а ЕвроПРО - разумеется, против Ирана.

Да, "Рубеж" ставят на вооружение в 29-ю ракетную дивизию в Иркутске, но это же мобильный комплекс, перебросить его можно заметно быстрее, чем стационарное американское ПРО.

Куда его перебросят, на Чукотку, что ли? Даже оттуда он покрывает только часть территории США.

СНВ-3 заканчивается в 2021. Ограничения там прописаны списком, РС-26 в согласованном списке (пока?) не значится.

Ну странно было бы, если в 2010 г. он попал в список существующих стратегических систем вооружения, т.к. тогда его ещё не существовало :)

В отличие от предыдущих договоров, New START не накладывает абсолютно никаких ограничений на разработку новых типов стратегических вооружений, он просто обязывает эти типы декларировать и включать их в зачёт. Россия запустила процесс декларации "Рубежа" в соответствии с Форматом 4 из Протокола к договору:

http://tass.ru/armiya-i-opk/2448395

хотя пока и не довела его до конца, видимо.

Ну и да, сам индекс РС-26 уже как бы намекает :)

Замечу, что вы проигнорировали наиболее серьезное нарушение Россией договора о РСМД - крылатые ракеты Р-500 в Искандерах.

Вообще-то американские официальные лица прямым текстом говорят, что ракета Р-500 не нарушает РСМД (это же они говорят и об РС-26, кстати; гуглить по ключевым словам Rose Gottemoeller). А нарушает его некая "новая крылатая ракета наземного базирования". Предположительно речь о ракете 9М729, но полной ясности нет, за что спасибо администрации Обамы, которая уже больше двух лет не может внятно сказать, в чём же собственно нарушение, ограничиваясь туманными фразами наподобие "русские знают, о какой ракете мы говорим".
 
  • Like
Реакции: Gor
Что, правда что ли? А каков источник информации про "подмену одной ракеты другой", если не секрет?
Это хороший вопрос. :)

Очевидно, что характеристик ракет ни по пускам на 5000 км (условно назову их пуски ракеты "Ярс-М"), ни по пускам до 2000 км (условно назову их пуски ракеты "Рубеж" с РГЧ) в открытых данных нет. Кроме факта разных дальностей на испытаниях, у меня еще есть еще мнение дтн В.З. Дворкина:

автор талантливой идеи показать американцам разработку и летные испытания межконтинентальной ракеты, а затем фактически развернуть группировку с целью использовать ее как РСД с РГЧ, заслуживает награды

Повторюсь, сам я эту идею особо талантливой не считаю, простое лукавство, незамысловатое. Тяжелая РГЧ сожрала всю дальность.

Здесь похоже мы к общему мнению не придем, предлагаю вопрос отложить.

Куда его перебросят, на Чукотку, что ли? Даже оттуда он покрывает только часть территории США.
А русские СПУ из Иркутска только на Чукотку могут поехать, на запад переброситься им ветер встречный помешает?

Вообще-то американские официальные лица прямым текстом говорят, что ракета Р-500 не нарушает РСМД (это же они говорят и об РС-26, кстати; гуглить по ключевым словам Rose Gottemoeller).
Спасибо за совет, нагуглил это:

“We are asking Russia to return to compliance with the treaty in a verifiable manner,” Gottemoeller said.

U.S. officials said the missile that violated the treaty is Russia’s new R-500 cruise missile that has been in development for several years. Reports from Russia say the missile, also known as the Iskander K cruise missile, could be in the early stages of deployment.

Other violations of the INF treaty have included the testing of an intercontinental ballistic missile, the RS-26, to INF ranges. The treaty prohibits such testing.


Итого, как мы в очередной раз видим, нам предлагают сравнивать две неравноценные ситуации. С одной стороны разворачивание американцами стационарного ПРО, противоракеты которого теоретически могли бы (если бы) нести небольшой warhead (около 40-50 кг) по земле. Слабая боеголовка никаким образом не может быть использована для обезглавливающего или ослепляющего удара, опасность которого собственно договор о РСМД и устранял.

С российской стороны откровенно агрессивные действия, которые уже произошли - разворачивание в войсках двух ударных систем средней дальности, способных к мощному термоядерному удару, как раз в концепции обезглавливающего или ослепляющего удара, что прямо противоречит духу договора.

Может для сбалансирования ситуации поговорим о возможности наземных ударов из российской Нудоли (противоракеты из А-235)? Паранойя против паранойи - так сравнивать было бы честнее.
 
Слабая боеголовка никаким образом не может быть использована для обезглавливающего или ослепляющего удара
Зато вполне была бы пригодна для ПРО, если бы была сделана... Тем более что для ПРО её не понадобилось бы далеко нести.
 
Это хороший вопрос. :)
С российской стороны откровенно агрессивные действия, которые уже произошли - разворачивание в войсках двух ударных систем средней дальности, способных к мощному термоядерному удару, как раз в концепции обезглавливающего или ослепляющего удара, что прямо противоречит духу договора.
откровенное вранье
 
А зачем так много? Это ж денег нехилых стоит при том что шансов применить в локальном конфликте все равно нет - сразу произойдет переход на более тяжелые вещи.
Я не разбираюсь. Но если пользоваться обычно-диванно-кухонной логикой. То может конечно привести. Но с другой стороны, если радиус действия и сила близки к характеристикам обычных боеприпасов, то может и не привести. Так как угроза СЯС - это массовое уничтожение людей (гражданских и военных). А ТЯС - это локальное преимущество на поле боя. Например, навряд ли приведет к эскалации до СЯС применение пуль с ядерным материалом (если есть такие) для подбития танков.
 
Котик, я привел серезные источники (те кто вопросом интересуются их знают) а ты кроме сотрясания воздуха своим ... что можешь?
 
Котик, я привел серезные источники (те кто вопросом интересуются их знают) а ты кроме сотрясания воздуха своим ... что можешь?
Милочка, если это Вы ко мне, то я честно написал, что у меня кухонно - диванная логика и знания обывателя. Ну, и слухи по типу ОБС (одна баба сказала (она еще хвасталась, шо в этом, как его бишь, а да в МИФИ на ядреном факе училась)). Так что на серьезность источников не претендую изначально.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу