• Zero tolerance mode in effect!

Можно ли обмануть полиграф

Продуктивнее это как? В смысле процента отловленных шпиёнов?
Мы же ведь не о следствии говорим - при следствии полиграф в развитых странах не принимается как доказательство.
Как доказательство - не принимается, но при правильном использовании в расследованиях помогает достаточно сильно. Я понимаешь ли, как раз с милицейскими полиграфистами общался, немножко рассказывали...

Тут имеет место проверка на благонадежность, так ведь? А от куда известно что люди ЗАВАЛИВШИЕ эту проверку действительно неблагонадежны? Да и наоборот, тоже не очень-то проверяемо...
Ну, то что мне приходилось видеть в России - это в основном профанация. При грамотных операторах может иметь некоторый смысл, не отрицаю. Но, как мне говорили, грамотных операторов не так много.
 
Как доказательство - не принимается, но при правильном использовании в расследованиях помогает достаточно сильно. Я понимаешь ли, как раз с милицейскими полиграфистами общался, немножко рассказывали...

Очень интересно. И что они рассказывают? Для чего, конкретно, они полиграф применяют?

Ну, то что мне приходилось видеть в России - это в основном профанация. При грамотных операторах может иметь некоторый смысл, не отрицаю. Но, как мне говорили, грамотных операторов не так много.
У меня большое подозрение что вне криминалистики это профанация в 100% случаев.
 
Очень интересно. И что они рассказывают? Для чего, конкретно, они полиграф применяют?
Собственно для того, чтобы определить в какую сторону копать в сложных делах. Это если вкратце. Причем процедура допроса на полиграфе добровольная, если мне память не изменяет... Во всяком случае тогда так было, как сейчас - не знаю, но вроде не менялось.
 
К стати, Прогрессору вопрос: применяли ли на тебе какие-либо дополнительные сенсоры? Тут демонстрировали всякие сенсоры против противодействия, вплодь до специальных наушников которые за челюстью следят.
Нет, только то, что я сказал: дыхание, пульс, давление и потливость.
 
А что нужно принимать, успокаивающее или наоборот растормаживающее?
 
фармакологического, есессно.
Чой-то не то.
Изначально ведь проверяют реакции организма на ложь и правду при помощи контрольных вопросов. Тебе нужно, чтобы на необходимый вопрос организм показал "правдивый ответ" вместо "ложный ответ". А фармакология просто изменит все реакции на любой ответ, возможно даже уничтожит разницу в реагировании на правду и ложь. Но это будет очевидно оператору.
 
Чой-то не то.
Изначально ведь проверяют реакции организма на ложь и правду при помощи контрольных вопросов. Тебе нужно, чтобы на необходимый вопрос организм показал "правдивый ответ" вместо "ложный ответ". А фармакология просто изменит все реакции на любой ответ, возможно даже уничтожит разницу в реагировании на правду и ложь. Но это будет очевидно оператору.
и? есть категория лиц непригодных для полиграфа. тебя отнесут к этой категории
 
и? есть категория лиц непригодных для полиграфа. тебя отнесут к этой категории
Хехе, для чего такие трудности, от полиграфа можно попросту отказаться. :)
Задача состоит в том, как обмануть полиграф.
 
Я с ней в конце девяностых знакомство водил. Вы хоть понимаете как полиграф работает? Он не показывает ложь-правда. Он работает по дифференциальному принципу. И как эти зубцы на диаграмме интерпретировать решает именно психолог. И решает это на основе выборки из огромного количества вопросов задаваемых в процессе тестирования, которое построенно так, чтобы многие вопросы пеесекались по своему смычлу, но не были бы одинаковыми по формулировкам. Без этого анализа полиграфу грош - цена. Полиграф - это инструмент, такой же как мультитестер для электромеханика.
Абсолютно согласен с вышесказанным.
Практически все зависит от специалиста, аппарат помогает человеку определить моментальную реакцию на раздражитель. А интерпретацию реакции может дать только полиграфист. Насчет "можно ли обмануть " -имхо, простые проверки, календарные, особо не напрягают персонал, а вот проверки по "ситуации"(то есть при наличии каких-либо настораживающих факторов), там и за аппаратом будут сидеть другие специалисты, и применение фармакологии уже не поможет- это легко будет отслежено на тесте и запросто могут перенести время проверки.
Полицейские опросы достаточно примитивны, проверяется лишь причастность к деянию. А вот проверки на государственных и коммерческих службах требуют уже совершенно другого уровня психологии, поскольку не всегда можно ответить на вопрос "сотрудничаете ли вы с конкурентом/вражеской разведкой".
То есть, на мой взгляд все будет зависеть от комплекса "человек-машина", причем человек , с его знаниями, будет стоять на первом месте
 
.... все будет зависеть от комплекса "человек-машина", причем человек , с его знаниями, будет стоять на первом месте

Конечно-конечно, человек с его знаниями стоит на первом месте! И основное знание этого человека заключается в том выработал ли он свою дневную/недельную/месячную квоту по заполнениям черных списков или нет, а так же, соответствует ли его профессиональная деятельность принятым в его организации стандартам. Ну и, конечно, надо уметь действовать по обстоятельствам: на пример, если в какой-нибудь организации объявили охоту на ведьм, то планы можно и перевыполнить.
Короче, тяжела жизнь у вертухая от психологии. :)

А вообще у меня вопрос к здешним адептам полиграфа: Как вы представляете себе контроль за КАЧЕСТВОМ РАБОТЫ полиграфолога в какой-нибудь государственной конторе? Контроль же ведь должен быть, да? Как можно контролировать ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ этих людей?

Дисклеймер: мой пост относится исключительно к практике применения полиграфа для проверки на благонадёжность - я ни чего не имею против его использования в криминалистике, при условии наличия нормальной судебной системы.
 
отказ плохо расценивается

А не надо лезть в организации где практикуются такие штучки - здоровее будешь, так сказать, во всех отношениях. А потом глядишь и поумнеют может быть, когда утечка мозгов из этих организаций по причине средневекового долбоебизма начальников, достигнет критического уровня.

А если невмоготу и очень хочется - значит привыкай играть с вертухаями по их правилам. :)
 
Конечно-конечно, человек с его знаниями стоит на первом месте! И основное знание этого человека заключается в том выработал ли он свою дневную/недельную/месячную квоту по заполнениям черных списков или нет, а так же, соответствует ли его профессиональная деятельность принятым в его организации стандартам. Ну и, конечно, надо уметь действовать по обстоятельствам: на пример, если в какой-нибудь организации объявили охоту на ведьм, то планы можно и перевыполнить.
Короче, тяжела жизнь у вертухая от психологии. :)

А вообще у меня вопрос к здешним адептам полиграфа: Как вы представляете себе контроль за КАЧЕСТВОМ РАБОТЫ полиграфолога в какой-нибудь государственной конторе? Контроль же ведь должен быть, да? Как можно контролировать ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ этих людей?

Дисклеймер: мой пост относится исключительно к практике применения полиграфа для проверки на благонадёжность - я ни чего не имею против его использования в криминалистике, при условии наличия нормальной судебной системы.
ммм..возможно я не совсем правильно выразил свою мысль. Выводы оператора не есть доказанное преступление/нарушение. Никто не станет только на основании полиграфа предъявлять обвинение, тем более представать перед судьей. Это может быть только основанием для более глубокой проверки, когда и устанавливается качество работы полиграфолога (подтверждаются его выводы либо нет).
Являюсь, сторонним наблюдателем организации в которой средний и высший менеджемент раз в полгода проходит проверки на полиграфе используя и "кнопки в ботинках", и валерьянку, и корвалол, и глазные капли..там у них богатый ассортимент. Причем-эти регулярные проверки нисколько не мешает им вести свои мелкии махинации. Но, неоднократно наблюдал и неожиданную смену деятельности, вплоть до увольнения того, или иного субъекта после некоторых "шухеров".
У вас достаточно странное понимание структуры работы служб безопасности тем более частных...да, там, как правило. есть "палочная система", но она в любом случае основывается на фактических нарушениях. пусть даже и притянутых за уши. Любой сотрудник. уволенный только на основании вывода полиграфа, засудит компанию в усмерть и присяжные с удовольствием встанут на его сторону.
 
Любой сотрудник. уволенный только на основании вывода полиграфа, засудит компанию в усмерть и присяжные с удовольствием встанут на его сторону.
Святая правда... Тем более что как правило у частных компаний самые фиговые полиграфисты в большинстве своем (хотя оплачиваются их услуги лучше чем в МВД или ФСБ)... Всё же специалисты в ФСБ и МВД значительно грамотнее. Другое дело, что зарплаты у них там не очень и они иногда уходят к частникам...
 
ммм..возможно я не совсем правильно выразил свою мысль. Выводы оператора не есть доказанное преступление/нарушение. Никто не станет только на основании полиграфа предъявлять обвинение, тем более представать перед судьей. Это может быть только основанием для более глубокой проверки, когда и устанавливается качество работы полиграфолога (подтверждаются его выводы либо нет).
Какой проверки? Какая может быть более глубокая проверка если испытуемый завалил тест типа "передавали ли вы секреты конкурентам" ? Испытуемый просто попадает в черный список и с ним разбираются соответственно: или увольняют сразу, или оставляют в списках до следующего раза.

Являюсь, сторонним наблюдателем организации в которой средний и высший менеджемент раз в полгода проходит проверки на полиграфе используя и "кнопки в ботинках", и валерьянку, и корвалол, и глазные капли..там у них богатый ассортимент. Причем-эти регулярные проверки нисколько не мешает им вести свои мелкии махинации. Но, неоднократно наблюдал и неожиданную смену деятельности, вплоть до увольнения того, или иного субъекта после некоторых "шухеров".
LOL, вы же просто идеально описали своими словами мой предыдущий тезис. Вам что, не ясно самому что полиграфологи в этой компании грубо отрабатывают план и/или заказ?

У вас достаточно странное понимание структуры работы служб безопасности тем более частных...да, там, как правило. есть "палочная система", но она в любом случае основывается на фактических нарушениях. пусть даже и притянутых за уши. Любой сотрудник. уволенный только на основании вывода полиграфа, засудит компанию в усмерть и присяжные с удовольствием встанут на его сторону.

Да что вы говорите? Так прямо и засудит? Вы что, не в курсе какими правами обладают люди в частных конторах? Конкретно: как потрясающе просто уволить кого угодно просто за здорово живешь?

А люди в структурах все "честные, чуть усталые"? Вы что, серьёзно считаете что планов работы нету? Что нету установленных процентных норм?

К стати, я опять повторяю: полиграф в КРИМИНАЛИСТИКЕ имеет смысл - как инструмент давления.
 
Назад
Сверху Снизу