• Zero tolerance mode in effect!

НАТО

Есть и повеселее цитатки.

"Джордж, твоих солдат здесь порвут на части. 250 тысяч отборных солдат Ирака! Они все разнесут. Они всю пустыню пройдут на один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов. Джордж, ты ковбой...
Багдад! Багдад – это не Берлин! Это не Кабул! Ты никогда здесь не достигнешь победы, потому что мы знаем этот народ, мы знаем этого президента. ...солдаты Ирака сидят, готовые к бою. Ты боишься сюда направить своих солдат. И ты боялся несколько лет назад, твой отец тоже боялся. А яблочко от яблони недалеко падает. Ты никогда не победишь. Это твое последнее поражение. Наполеон проиграл Ватерлоо, Гитлер проиграл Берлинскую битву. Ты проиграешь Багдад. Багдад – твоя могила. Понял, ты, Джордж, сраный ковбой?" (c)

Зато у США есть. Да и Европе до этого осталась пара лет.

Умеют лучше любых других.

Не надо думать, что помимо кучки специализированных самолетов, никто больше не может подавлять ПВО. Современные универсальные МФИ также способны на это.
И не надо забывать про ВВС США.

Ага, потому что все вырубили, заныкались в леса, полностью подарив небо. ПВО как система обороны перестала существовать, полное господство в воздухе было захвачено. А такие ЗРК - это как партизаны в лесу, когда вся армия разбита, а страна оккупирована. На мелкие укусы способны, но не более.

а) Если кого-то прикрывать, то партизанский вариант принципиально неприменим - необходимо работать 24/7 и в результате быть как на ладони. Усидеть на двух стульях не получится.
б) Искандеры далеко не ВТО западного уровня, расход ракет (неядерных) будет огромным, при этом еще и сами станут целью.

Всё понятно, в SEAD может каждый, ПВО будут 24/7 сидеть на месте не выключаясь и ждать своей участи, искандеры - хуйня, авиацию даже рассматривать не будем, "Джордж, сраный ковбой."

Жаль, что ни в Joint Air Power Competence Centre НАТО, ни во всевозможных think tanks Вас не читают и который год клепают одну за другой статьи и размышлизмы на тему: "что делать с A2/AD?"

Хотя всё должно сводиться к "полусотни самолётов пятого поколения на сутки" и "Америка с нами".
 
Партизанские действия в 21 веке в странах Балтии вести не получится уже.
 
Всё понятно, в SEAD может каждый
SEAD - это целый комплекс мер, а не только уничтожение ЗРК. Включает и поиск комплексов ПВО (не только активными системами, но и пассивными и РТР), и электронное подавление, и использование противорадиолокационных ракет, ложных целей, и прикрытие от ПВО других самолетов и т.п. Понятно, что есть специализированные самолёты SEAD, обладающим всем этим в комплексе. Но это не значит, что универсальные современные самолеты, умеющие применять пусть и не все вышеперечисленные меры в комплексе, но некоторые из них, не способны уничтожать ПВО.

ПВО будут 24/7 сидеть на месте не выключаясь и ждать своей участи

Либо они прячутся, либо работают, другого не дано. И чем дольше работают, тем больше вероятность их поражения.

Жаль, что ни в Joint Air Power Competence Centre НАТО, ни во всевозможных think tanks Вас не читают и который год клепают одну за другой статьи и размышлизмы на тему: "что делать с A2/AD?"

Имеющееся преимущество - как раз результат подобных размышлизмов. Концепция НАТО 21 века уже не состоит в том, чтобы добиться небольшого преимущества, чтобы победить почти в равной битве с почти равными потерями. А в том, чтобы добиться тотального преимущества с целью максимальной минимизации потерь.

Хотя всё должно сводиться к "полусотни самолётов пятого поколения на сутки" и "Америка с нами".
Сколько самолётов нового поколения и сколько дней потребовалось Израилю чтобы помножить на ноль авиацию и ПВО Сирии в 1982? Сколько там этого добра было в сравнении с Калининградской областью?
 
Получится. А в городах вдвойне.
Увы, но я должен согласиться с estlander . По разным причинам главная из которых низкая гражданская мотивация к подобным действиям. Да ,мне самому скверно такое писать но для современного обывателя собственная жопа очень ценное имущество. Подставить под удар не рискнет.
Некоторое движение сопротивление разуметься возникнет, но без всенародной поддержки быстро закончитса.Но все вышесказанное лично мое узкое видение.
 
Увы, но я должен согласиться с estlander . По разным причинам главная из которых низкая гражданская мотивация к подобным действиям. Да ,мне самому скверно такое писать но для современного обывателя собственная жопа очень ценное имущество. Подставить под удар не рискнет.
Некоторое движение сопротивление разуметься возникнет, но без всенародной поддержки быстро закончитса.Но все вышесказанное лично мое узкое видение.
Вот именно из за этого "для современного обывателя собственная жопа очень ценное имущество" и получится. Такие нам даже нужны и именно для UW. ;)
 
Но это не значит, что универсальные современные самолеты, умеющие применять пусть и не все вышеперечисленные меры в комплексе, но некоторые из них, не способны уничтожать ПВО.

Сколько таких универсальных современных самолётов нынче в Европе, да шоб боеспособныx?


Либо они прячутся, либо работают, другого не дано. И чем дольше работают, тем больше вероятность их поражения.

The Yugoslav integrated air defense system (IADS) was extensive, including underground command sites and buried landlines, which allowed for information to be shared between systems. Active radar in one area could target NATO aircraft for SAMs and AAA in another area with no active radar, further limiting NATO's ability to target air defense weapons.
During the course of the campaign, NATO and Yugoslav forces engaged in a "cat-and-mouse" game which made suppressing the air defenses difficult. Yugoslav SAM operators would turn their radars on for no longer than 20 seconds, allowing little chance for NATO anti-radiation missions to lock on to their emissions. While most Yugoslav SAMs were fired ballistically (with no radar guidance) at NATO aircraft, as many as a third were guided by radar, forcing the targeted aircraft to jettison fuel tanks and take evasive action. In response, over half of NATO's anti-radiation missiles were preemptively fired at suspected air defense sites so that if a radar system did become active the missiles would be able to lock on quicker. Where possible, Yugoslav air defenses also attempted to bring NATO aircraft into range of AAA and MANPADS.

Это только несколько трюков, опытный ПВОшник поди знает больше. Опять же не забываем, что это не сидящие голышём сербские КУБы, а многослойное ПВО, с АСУ, с воздушным прикрытием, со своими средствами РЭБ

Имеющееся преимущество - как раз результат подобных размышлизмов. Концепция НАТО 21 века уже не состоит в том, чтобы добиться небольшого преимущества, чтобы победить почти в равной битве с почти равными потерями. А в том, чтобы добиться тотального преимущества с целью максимальной минимизации потерь.

Концепция - это да. Те же США сейчас рассчитывают Multi-Dоmain Dominance над равносильным противником на 2034 год.


НАТО на одном из последних саммитов хотело спустя 30 дней после начала конфликта выставить 30 батальонов, и 30 авиационных эскадрилий. С тех пор о достигнутых успехах не рапортуют.

Сколько самолётов нового поколения и сколько дней потребовалось Израилю чтобы помножить на ноль авиацию и ПВО Сирии в 1982? Сколько там этого добра было в сравнении с Калининградской областью?

Что было в Сирии в 1982 это одно, что будет в Калининграде и примкнувшем к нему ЗВО - это другое.
 
Последнее редактирование:
Сколько таких универсальных современных самолётов нынче в Европе, да шоб боеспособныx?
Помимо вышеназванных - Рафали, Тайфуны, ну и конечно же активно закупаемые F-35.

Это только несколько трюков, опытный ПВОшник поди знает больше. Опять же не забываем, что это не сидящие голышём сербские КУБы, а многослойное ПВО, с АСУ, с воздушным прикрытием, со своими средствами РЭБ

Что там должно противоречить? Что включались по праздникам на 20 секунд? Что большинство ракет летело без сопровождения радаром, разумеется в молоко? Что заставляли, о ужас!, тратить топливо на противоракетные маневры? И каков результат? Два сбитых самолета за несколько месяцев полностью отданного неба, 38000 самолетовылетов и 23000 сброшенных бомб?
А про КУБы плохой пример. Как раз с ними партизанить легче: включил, выключил, свалил. Развертывание и свертывание полноценного дальнобойного ПВО со всеми атрибутами намного дольше.
Атакующие возможности, особенно высокоточного дальнобойного оружия, на Западе тоже сильно выросли.

Концепция - это да. Те же США сейчас рассчитывают Multi-Dоmain Dominance над равносильным противником на 2034 год.

Если скажут, как есть, то хрен им дадут, а не увеличение бюджета. Единственное средство - ныть об ужасно сильных и коварных врагах, с которыми ну никак не справиться без много-много долларов и евро. Это в принципе нормальная тактика в современном мире, где многие силы активно топят за снижение военных расходов, но не стоит попадаться на эту удочку.


НАТО на одном из последних саммитов хотело спустя 30 дней после начала конфликта выставить 30 батальонов, и 30 авиационных эскадрилий. С тех пор о достигнутых успехах не рапортуют.

Надо смотреть на НАТО, не как на громоздкую организацию с кучей бюрократии и согласований для совместных действий, а как набор стран, каждая из которых решает действовать в интересах НАТО, не дожидаясь, пока раскачаются все. В первую очередь, конечно, США. Или если на Аляску нападут, США тоже будет месяц собирать десяток-другой эскадрилий?

Что было в Сирии в 1982 это одно, что будет в Калининграде и примкнувшем к нему ЗВО - это другое.
Нет оснований считать, что будет кардинально по-другому.
 
Получится. А в городах вдвойне.
Это, мягко говоря, наивное заблуждение...
После нападения России не останется ни городов ни партизан. И опоры на местное население не будет, потому что его уничтожат. Группы партизан будут вычисляться автоматизированной разведкой и уничтожаться артиллерией и с воздуха.

После нападения России за неделю от стран Балтии останется один песок. Если кто-то наивно думает, что русские будут щадить мирных жителей - это заблуждение. Они нам уже показали однажды методы работы, а теперь им вообще руки развязали, и оглядываться ни на кого не надо.
Вы себе представляете города после обстрела дальнобойными РСЗО с десяти тысяч стволов, и ковровые бомбардировки с пятиста бомберов? А сперва потренируются своими искандерами и калибрами.
А по телеку они потом скажут, что никто не пострадал, просто добровольно все вернулись в состав РФ.
 
Помимо вышеназванных - Рафали, Тайфуны, ну и конечно же активно закупаемые F-35.

немецкие Eurofighter можете сразу списывать. Сколько времени уйдёт на раздупление y доблесных французов с британцами, никто не знает. В Ливии открыто заговорили о no-fly-zone 8 марта (вероятно, планирование шло с конца февраля), а первые вылеты начались только 19 марта.
Активно закупаемые F-35 пока есть в гомеопатических количествах, только-только достигающют initial operating capability. Сформировать из них полноценную авиационную группировку не представляется возможным


Что там должно противоречить?

противоречить им будет прежде всего 6я Армия ВВС и ПВО с сотней истребителей как минимум, пока они будут "тратить топливо на противоракетные манёвры" в условиях постановки помех GPS. С топливом так же будет проблематично, ибо самолёты заправщики ни разу не стелсы пятого поколения и будут отлично светить на радарах, как и все прочие самолёты сопровождения и обеспечения.


Если скажут, как есть, то хрен им дадут, а не увеличение бюджета. Единственное средство - ныть об ужасно сильных и коварных врагах, с которыми ну никак не справиться без много-много долларов и евро. Это в принципе нормальная тактика в современном мире, где многие силы активно топят за снижение военных расходов, но не стоит попадаться на эту удочку.


ок, НАТО просто скромничает, на самом деле в закромах родины пылятся неучтённые танковые бригады, армейское ПВО, недостающий личный состав, совеременные, защищённые системы связи и передачи данных, тонны боеприпасов и т.д.


Надо смотреть на НАТО, не как на громоздкую организацию с кучей бюрократии и согласований для совместных действий, а как набор стран, каждая из которых решает действовать в интересах НАТО, не дожидаясь, пока раскачаются все.

:D:D:D:D:D:D:D:D
Так и представил, как Бельгия, Венгрия, Хорватия, Португалия и Словения с шашкой наголо бросаются куда-то действовать, не дожидаясь, пока раскачаются все.

В первую очередь, конечно, США. Или если на Аляску нападут, США тоже будет месяц собирать десяток-другой эскадрилий?

А как по Вашему осуществляется переброска авиакрыла через океан? Сели в самолёт и полетели вот прям сейчас?

Нет оснований считать, что будет кардинально по-другому.

С аргументами против фанатичной веры не попрёшь.
 
После нападения России за неделю от стран Балтии останется один песок. Если кто-то наивно думает, что русские будут щадить мирных жителей - это заблуждение. Они нам уже показали однажды методы работы, а теперь им вообще руки развязали, и оглядываться ни на кого не надо.
Вы себе представляете города после обстрела дальнобойными РСЗО с десяти тысяч стволов, и ковровые бомбардировки с пятиста бомберов? А сперва потренируются своими искандерами и калибрами.
А по телеку они потом скажут, что никто не пострадал, просто добровольно все вернулись в состав РФ.
НУ а вот это уже явный перебор! На всю Балтию навряд ли найдется более десяти объектов стоящих массированных налетов авиации или обстрелов КР. А десять тысяч стволов РСЗО полнейший оверкилл. И вообще откуда у тебя такое пораженческое настроение?
 
После нападения России не останется ни городов ни партизан. И опоры на местное население не будет, потому что его уничтожат. Группы партизан будут вычисляться автоматизированной разведкой и уничтожаться артиллерией и с воздуха.

После нападения России за неделю от стран Балтии останется один песок. Если кто-то наивно думает, что русские будут щадить мирных жителей - это заблуждение. Они нам уже показали однажды методы работы, а теперь им вообще руки развязали, и оглядываться ни на кого не надо.
Вы себе представляете города после обстрела дальнобойными РСЗО с десяти тысяч стволов, и ковровые бомбардировки с пятиста бомберов? А сперва потренируются своими искандерами и калибрами.
А по телеку они потом скажут, что никто не пострадал, просто добровольно все вернулись в состав РФ.
Ну и где такое было и когда, что ты обрисовал?:))) И что войдет в состав РФ - "добровольно"- вызженная земля и груда камней? А где профит то им? Че то Коба недопер до такой прыти, десять лет пыхтели после войны. И че то у меня несходится твой рисунок с ихними возможностями на данный момент. Ради хоxмы, но в каждой хохме... - ваша пятая колонна может выступить живым щитом и защитить ваши города. У нас этих "защитных средств" (резиновых изделий) - дефицит! :drunk:
 
Последнее редактирование:
И вообще откуда у тебя такое пораженческое настроение?
У меня нет никакого такого настроения. Мы представляем тут себе сценарий войны на захват наших стран? Он если вообще возможен, то будет проходить максимально быстро и мощно - как Сталин учил.
В реальности я слабо себе ТЕПЕРЬ представляю такой сценарий, потому что этим война не закончится, а только начнется. И выгоды Путин никакой не получит от данных действий, наоборот - окончательно сломает себе спину.

Гибридную войну РФ могла вести против нас, но теперь и этот сценарий в прошлом уже.

А пятая колонна никуда не делась. И агентура здесь.
 
А где профит то им?
Так его нет, даже с населением нет. Территория пригодилась бы, и самопиар Путину - "смотрите, он и Крым вернул, и Прибалтику!" :)
Че то Коба недопер до такой прыти
Кобу друг Ади немного опередил.
 
ваша пятая колонна может выступить живым щитом и защитить ваши города.
Ими всегда задницу подтирали, и сейчас так же сделали бы.
И че то у меня несходится твой рисунок с ихними возможностями на данный момент.
Древней техники у них больше чем где-либо. И чугунных бомб, и снарядов. Нам точно не вынести.
 
Так его нет, даже с населением нет. Территория пригодилась бы, и самопиар Путину - "смотрите, он и Крым вернул, и Прибалтику!" :)

Кобу друг Ади немного опередил.
Так я говорил про послевоенные годы, когда этот людоед горе художник уже на скавороде у чертей жарился. Че то Коба не бомбил, не сносил тут все, а у нас ведь даже городки лесные братья захватывали. Че от этой пустой територии то, какой прок? Прибалтика без балтов и эстов это будет не Прибалтика, а очередной сранск. Как Кёниг после войны. Там в 1970 если посмотрел бы, как будто вчера еще бомбы рвались. Вот и весь профит. Никто тут ничего бантиком завязанным дарить кремлевским нацикам не собирается. Хотят нас отгеноцидить, ну так пускай наконец покажут свое истинное лицо всему миру, наконец упадет фиговый листочем после ВМВ, "борцов с фашизмом", а сами то кремлевские такие же фашики, токо красные, сейчас немножко носики красные припудрили, но все равно пробивается. Нет, своими ножками и дупами они сюда придут приключений искать, и они их сдесь найдут, без вариантов.
 
У меня нет никакого такого настроения. Мы представляем тут себе сценарий войны на захват наших стран? Он если вообще возможен, то будет проходить максимально быстро и мощно - как Сталин учил.
Это и будет быстро но не апокалипсис. Тут уже подсчитали сченарии( я про Латвию).Точечные удары по немногочисленным военным объектам парашютно /вертолетные десанты ( например мосты через Даугаву) и быстрые колонны мотопехоты. Так как большинство более менее крупных населенных пунктов не имеет гарнизонов как таковых то их проскочит со свистом. Большинство крупных городов имеет значительный процент жителей русскоговорящих то вряд ли их будет полностю обнуллить - где то нужно ведь снимать репортажи со восторженной толпой встречающих освободителей.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу